Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » АИ-игра. 22 июня 1941 года - Гости из будущего.


АИ-игра. 22 июня 1941 года - Гости из будущего.

Сообщений 201 страница 210 из 462

201

П. Макаров написал(а):

Мальту брать надо однозначно. Ключевая позиция...

Кое-чего нашла:

http://www.malorussia.com/malta/malta.html

http://tsushima4.fastbb.ru/?1-8-0-00000 … 1127370201

0

202

Ольга написал(а):

главная его сила и защита  - нейтралитет Испании.

А он в изменившихся условиях не будет поставлен под вопрос? Жесткое давление Гитлера на Франко...

0

203

Ольга написал(а):

Кое-чего нашла:
http://www.malorussia.com/malta/malta.html
http://tsushima4.mybb.ru/?1-8-0-0000001 … 1127370201

Последняя ссылка попадает куда-то не туда :)
Посмотрю завтра-послезавтра по Лиддел-Гарту - книги под рукой нет сейчас - чего там по Мальте есть.
А вот по Криту покопался тут слегка по сетке - обнаружил любопытные забывшиеся уже подробности.
Англичане, во-первых, ждали морской десант - от чего и приготовились обороняться :) А во-вторых - у Крита совсем не было воздушного прикрытия... Ну, в общем - немцы нашли дыру в обороне и ей воспользовались. Да и с вооружением критского гарнизона ситуация была довольно веселой...
С Мальтой, кажется, было не так. Во всяком случае сражение за нее считается шедшим с 1940-го года. Но я пока подробностей не откопал...

0

204

П. Макаров написал(а):

Я ведь почему предлагал уйти в глухую оборону и клепать ядреную бомбу?
Года три немцы продержатся, а там чудо-оружие может кардинально поменять расклад.

Ядерное оружие эффективно только против крупных городов.
А на том уровне - в случае полевого применения потери будут меньше одной дивизии.
А сколько будет затрачено ресурсов.
Даже десяток боеголовок дадут не слишком много.
(Только если в виде морального воздействия).

П. Макаров написал(а):

Ну и - испанский нейтралитет. Франко очень не хотел воевать с Англией. В чем-то я его даже понимаю...

Франко мог выпендриваться, только пока чувствовал, что до него АГ руки не дотянуться.
А в условиях начала 41 года вполне можно попробовать нагнуть.
Как и Итальянцев. Флот у тех несколько пострадал, но все же представляет некоторую силу.
Вообще с учетом полученной АГ информации ему всеми силами стоит избегать войны на два фронта.
И бить надо по Англии.

Первой должна идти полная оккупация Франции - без соплей. Война - тотальная.
Захват всего что удасться захватить из французкого флота.
Без ошибок Тулона. Возможно с взятием заложников
Или как другой вариант - переговоры с Дарланом.
Вы с нами или против нас.
Счастье жить, а не выживать в ЕС можно заслужить только кровью.

Дальше - разобраться со Средиземноморьем.

Вернемся к Итальянцам. Может дуче стоит предоставить небольшой доступ к информации.
Небольшой фрагмент видео его собственной казни будет очень убедителен.
Но жизненно необходима отработка взаимодействия Итальянского флота и германской авиации,
а также германского подводного флота.

Вообще английский ВМФ очень желательно основательно проредить до начала Морского Льва.
А самым интересным вариантом является заблокировать в Средиземном море его немалую часть,
Предварительно заманив его туда.

Так и видится прорыв Английского флота через Гибралтарский пролив...

И забудьте про атаку СССР в 1941. Тем более что он уже неадекватно реагирует.
АГ сам всех заклинал против войны на два фронта.
А теперь он еще и знает к чему приведет отступление от этого правила.
В конце концов 1942-1943 у него еще вполне будут.

кстати еще момент. Они вполне могут попробовать договориться и с Японцами.
Убедив их атаковать англичан, но не трогать американцев.

0

205

Ольга написал(а):

Насчет Мальты - она в 60 км от Сицилии, сложностей с захватом будет меньше чем при Крите.

Я тут малость полазил по  обороне Мальты, и вот что нашёл,

"На ключевой для британцев МАЛЬТЕ планировалось иметь 112 тяжёлых и 60 лёгких орудий ЗА, 24 прожектора и 4 эскадрильи истребителей. на практике имелось ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ тяжёлых и ВОСЕМЬ лёгких орудий ЗА."

"несмотря на то что Мальта уже не могла быть использована в качестве основной военно-морской базы на Средиземном море, английское командование все же считало возможным использовать остров для других целей. Например, Мальту можно было использовать в качестве базы для разведывательной авиации, аварийно-ремонтной базы или военно-морской базы легких сил английского флота. Поэтому летом 1939 года Комитет имперской обороны одобрил долгосрочную программу создания противовоздушной обороны Мальты, в соответствии с которой на остров планировалось направить четыре эскадрильи истребителей и 172 зенитных орудия. Однако министерство авиации высказывало вполне понятные опасения: сможет ли Мальта продержаться, находясь в радиусе действия итальянских самолетов? Когда Италия вступила в войну, на Мальте не оказалось запланированных четырех эскадрилий, хотя аэродромы для них были давно построены, а радиолокационная станция на острове действовала с марта 1939 года*. К началу войны с Италией на Мальте были построены три аэродрома и гидроаэродром для летающих лодок, на которые базировались всего пять самолетов "Свордфиш" и четыре морских истребителя "Гладиатор".
* К началу войны в заморских владениях Англии были еще только две радиолокационные станции: одна в Адене и другая в Александрии.- Прим. авторов.
Тем не менее было рискованно перебрасывать на Мальту необходимое количество разведывательных самолетов, до того как будет усилена оборона острова. Учитывая это, министерство авиации приняло решение ускорить осуществление ранее одобренной программы и отправить на Мальту четыре истребительные эскадрильи. 2 августа с авианосца "Аргус" на Мальту благополучно перелетели 12 истребителей "Харрикейн". Авиатехнический состав и необходимое имущество были доставлены на остров на подводных лодках, и в скором времени из этих самолетов была сформирована 261-я истребительная эскадрилья. В сентябре на Мальту из метрополии прибыли три летающие лодки "Мэриленд", а через несколько дней после нападения Италии на Грецию на Мальту из Александрии прибыла в полном составе 228-я эскадрилья летающих лодок "Сандерленд".

http://www.africana.ru/wars/vvs_english_in_1940-41.htm

http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook … /Part7.htm

http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t1242-50.html

А это про авиатехнику сражающуюся за Мальту:

http://wp.scn.ru/ru/cat/wars/ww2/174

0

206

П. Макаров написал(а):

Последняя ссылка попадает куда-то не туда

Мда.... Это была тема на форуме Цусима 4 с ссылками по Мальте....

0

207

Немножко продвинули сюжет, добавив Главу№7, где обозначили сдвижения вектора на Мальту:
Триас. Ранец из будущего. Триас. Ранка из будущего

Глава №7 Былое и думы по обе стороны Ла-Манша
«Черчилль планировал использовать Гитлера как ледокол против РККА, а затем десантом захватить Ленинград (операция «Катрина»)».
Виктор Суворов-Резун (претендент на получение гражданства СССР)

Согласно канонам жанра, пора продвигать наш сюжет вперед. По мнению игроков, при осуществлении «Морского Льва» в январе-феврале 1941 года, у Германии могут возникнуть серьезные проблемы, поэтому авторы решили начать отработку другого варианта. Вместе с тем, согласно канонам жанра, английская разведка практически вездесуща, и практически знает все. Поэтому ходы, предпринятые Германией, начинают фиксировать в Англии, и в дело вступает, любитель коньяка и сигар Уинстон Черчилль.

Берлин. Адольф Гитлер.
Или нанести удар там, где от меня этого не ждут? Но, что знают двое, то знает и свинья! Хотя если сделать поэтапно, но в жестком графике. Кому доверить? Руделю по линии авиации. Льютенсу по линии ВМС. Кому на суше? Решим. План должен исходить от моего имени, чтобы подчиненные уверовали в мою гениальность! Маленький психологический нюанс, который в будущем принесет большие дивиденды.
И еще. «Гость» из будущего. Проблема достаточно острая. Нужно готовить операцию против Москвы по его уничтожению. Конечно, он много выболтал, но наверняка далеко не все. Его нужно уничтожить, и желательно вместе с оборудованием. Запросить разведку о странных, необычных и нетипичных событиях, ситуациях – искать напрямую слишком опасно – часть агентов может оказаться двойными. Операцию по уничтожению гостя нужно поручить Отто Скорцени.
Сталин. Проблема. Он что-то знает, и наверняка все! Сообщения агентуры, об отводе дивизий к линии старой границы, перечеркивают план «Барбаросса» - требуется его корректировка, однако уже ясно, что молниеносного разгрома не получится, даже если все козыри будут в наших руках. Убрать Сталина? Но что это изменит? Кто займет его место? Какую политику будет вести? Румыния и Финляндия. На что намекают русские? Маннергейм начал колебаться – боится повторения Зимней войны. В Румынии нарастает напряженность – ждут от нас обещаний защитить от русских. Дать обещание или промолчать? Демонстрация в Кремле нового русского танка. Пушка огромного калибра. Какого? Эти агенты из продажной интеллигенции ничего не могут толком сообщить!
Нужна срочная встреча с дуче. Впрочем, я думаю, что планируемые шаги ему понравятся, и мы получим всестороннюю поддержку от итальянцев. Мальта – это ключ к Средиземноморью. Если англичане не захотели капитулировать под бомбами  - мы задушим их экономически!

Из записной книжки Уинстона Черчилля:
«…Английская разведка отметила увеличение численности немецкой авиации на Средиземноморье. Впрочем, это отметили и жители Англии – число авианалетов значительно сократилось.
Стало очевидно, что немцы готовятся к широкомасштабным действиям в Африке – воздушная аэрофотосъемка показала увеличение количества самолетов в Южной Италии,  на Сицилии, в Триполи и его окрестностях.
Что могла противопоставить Англия такому раскладу? Практически ничего! Рузвельт правда сжалился, обещав увеличить поставки самолетов на острова, но что самолеты? Самолетами танки не остановишь! Нужна пехота. Пушечное мясо. Тушки пехотинцев недоразвитых стран Европы – своих «белых человеков» нужно экономить, пускай воюют аборигены. Но чем завлечь унтерменшей-туземцев? Греки повели себя как сущие жиды – одних авиаэскадрилий им показалось мало – нужны английские войска! Всем нужны благородные белокурые английские эльфы! Кто еще? Турки? Тянут резину. Сволочи! Ну обманули мы их один раз, помогая грекам оккупировать Турцию, и что с того? Мы же защищали интересы мировой цивилизации! Нет же, затаили обиду, чертовы ублюдки!
Оставалась еще Югославия и Швеция. И еще Финляндия. Увы, но с Финляндией мы опоздали в 1940 году. Думали, что русские застрянут на линии Маннергейма до лета, а они ее прорвали, а теперь там еще и немцы подвизаются!
Но Швеция – она колеблется! Десант в Норвегию? Преодолеть узкую полосу Норвежской Территории и ввести войска в Швецию?
Люфтваффе! Но оно будет занято в Африке, и немцам придется либо распылять силы, лишая его эффективности, либо сдавать Норвегию и Швецию, либо переносить сроки активных действий в Африке.
А еще Югославия – пора разыгрывать и эту карту, Пару месяцев они продержатся, а в сочетании с Грецией, то и месяца четыре.
Большевистский СССР? Вряд ли. Сталин не простит организации нашими агентами Голодомора на его территории, не простит  Мюнхена, «странной войны», попытки помочь Финляндии. Убрать Сталина? Это вариант, но кого поставить на его место? И удержится ли этот человек? Слишком много новых фигур вокруг Сталина, все слишком перемешалось после 1937-1938 года. Значительная часть агентов влияния и разведагентуры уничтожена или арестована. Но как вариант – это нужно попробовать! Итак, операция по смене большевистского руководства, и по втягиванию СССР в войну на нашей стороне. Кого выбрать в качестве преемника Сталина? Хрущева! Этот ради независимости Украины будет плясать под мою дудку. Нужно только не делать грубых шагов. Десант в Норвегию. Посулы Югославии – пообещаем им поддержку 3 или 4 авиаэскадрилий. Поцелуем в зад Рузвельта и попросим еще.
И еще, мне нужен этот чертов профессор! Придется поцеловать его в зад, и наградить Крестом Виктории. Где этот любитель навозных червяков? Почему, всякий раз, когда Британия в опасности, ее граждане занимаются черт знает чем? Обленились настолько, что теперь английские газоны постригают индусы и поляки! Выяснить местонахождение этого профессора и отправить за ним!
Беспокоит также ввод в строй «Бисмарка». Новый рейд в Атлантику? Или «Морской Лев»? Без авиации и завоевания господства в воздухе? Или мы что-то не учли и в чем-то просчитались? Но что? Увы, но мы начинаем терять источники информации а Германии один за другим – Гитлер начал чистку командного состава своих вооруженных сил. Уничтожать подготовленные кадры глупо. Или в этом какой-то тайный смысл? Скрытые резервы? Но начать нужно с Норвегии и устранения Сталина. Большую группу в Россию не пошлешь – два-три человека не более. Ставка на сторонников и друзей Меера Валлаха-Литвинова. Никаких отставных военных из бывших – эти не станут сотрудничать с Англией, их бирюльками и красивыми словами не купишь, ибо Сталин уничтожает гвардию Троцкого, и чикагских бандитов-комиссаров героев гражданской войны. Использовать недовольство творческой интеллигенции. Это безумное быдло всегда готово выть и вонять за блеск золотых соверенов. Если подкормить и прикормить – готово и на безумный теракт – опасно, но всегда можно уйти в тень, и использовать, в своих интересах, очередной раз начав крестовый поход на коммунизм, душащий свободу творчества.
Норвегия. Батальон коммандос, или два батальона, на крейсерах и эсминцах. Во втором эшелоне бригаду каких-нибудь поляков или чехов, как расход

0

208

Sl написал(а):

в данном случае - советская морская авиация - оказалась неспособна нанести сколь-либо значимый ущерб противнику..
британская - наоборот...

А вот все объясняется очень просто - какова численность аглицкой и советской авиации, привлекаемой для решения данных задач? Чем выше численность, тем выше результаты.

0

209

ckkp написал(а):

А на том уровне - в случае полевого применения потери будут меньше одной дивизии.

20 килотонн, ЕМНИП - гарантированно накрывают батальон в обороне.

ckkp написал(а):

Вообще английский ВМФ очень желательно основательно проредить до начала Морского Льва.
А самым интересным вариантом является заблокировать в Средиземном море его немалую часть,
Предварительно заманив его туда.

Мысль интересная. Заблокировать без внезапного и одномоментного захвата Суэца и Гибралтара наверное сложно будет. Но проредить в боях за Мальту наверное получится.

ckkp написал(а):

Они вполне могут попробовать договориться и с Японцами.
Убедив их атаковать англичан, но не трогать американцев.

Это после выхода к берегам Палестины, и в Красное море.

0

210

Viktor написал(а):

"На ключевой для британцев МАЛЬТЕ планировалось иметь 112 тяжёлых и 60 лёгких орудий ЗА, 24 прожектора и 4 эскадрильи истребителей. на практике имелось ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ тяжёлых и ВОСЕМЬ лёгких орудий ЗА."

По другим данным 16 батарей, из которых 6 установлены в годы ВМВ (вроде бы 57-мм береговые, противодесантные). И 4 или 5 аэродромов.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » АИ-игра. 22 июня 1941 года - Гости из будущего.