Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » АИ-игра. 22 июня 1941 года - Гости из будущего.

АИ-игра. 22 июня 1941 года - Гости из будущего.

Страница:   1 … 28 29 30 31 32 … 47  

Сообщений 291 страница 300 из 462

291

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39780
  • Уважение: +13774
  • Позитив: +17379
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 21:04:42

Относительно того пряника, который Черчиль может предложить Сталину.
Подумал тут мало-мало, почитавши комменты.
А что?
И в самом деле - сэр Уинстон в хреновой ситуации может предложить "раздел сфер влияния". Отдали же они штатам свои базы в обмен на полсотни эсминцев? Причем в ситуации куда менее катастрофичной. А тут - буквально уже вся Британская Империя начинает дымиться (пускай и в перспективе). Почему бы Черчилю и не пойти на уступки в отношении русских? Пока у Сталина есть сила, в использовании которой заинтересован Черчиль - пусть СССР забирает все, что захочет - после войны, так сказать, разберемся :) Во всяком случае в свете борьбы за Средиземное море Черчиль вполне может, ПМСМ, отдать Сталину прямо сейчас Турцию (в придачу к Ирану :) ) - автоматически обеспечив выход СССР на этот ТВД. А можно и еще что пообещать. Африку, например. Половину Европы - однозначно. Китай, опять же (но тут уже в обмен на помощь с Японией). Можно даже военными базами поделиться - на что не пойдешь, когда до петли-то доходит... :) Все балтийское море, например можно признать законной сферой российских интересов :)
Ну, вот примерно где-то так...

Отредактировано П. Макаров (28-06-2008 04:02:44)

0

292

  • Автор: Viktor
  • Критик
  • Viktor
  • Откуда: Западная Сибирь
  • Зарегистрирован: 26-04-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5389
  • Уважение: +1981
  • Позитив: +930
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-03-19]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    19-08-2020 17:04:03

Что мешало в годы ВМВ нейтральным странам торговать оружием?

Ничего не мешало, Швейцария продавала, если не ошибаюсь, зенитки-автоматы и Германии и союзникам.

"В соответствии с Гаагской Конвенцией от 1907 года, Швейцария, как нейтральное государство, имела право торговать с воюющими странами. Среди прочих товаров она экспортировала и оружие."см.
http://www.swissworld.org/ru/istorija/x … iod_voiny/

Швеция:http://ru.wikipedia.org/wiki/37-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%81
http://www.regnum.ru/news/579815.html
http://www.regnum.ru/news/588693.html
http://www.inosmi.ru/translation/226734.html

Это конечно всё статьи из газет, но серьезных работ не нашёл.

Вопрос в том что продавать и за что, Великобритания - банкрот.
Вообще-то у неё есть хорошие линкоры и пару на Северный флот явно не мешает. Поменять на танки!!! Британии на случай высадки их явно не хватает, в СССР куча БТ и Т - 26 (11000 шт), вооружённых, по тем временам, очень не плохо, скоростных, неплохо бронированных.  Кроме того продать "чудо оружие" Т- 35 все 70 штук, многобашенные, вооруженные аж 75 мм пушкой (как от сердце отрываем, супертанк). Между прочим в это время ещё не произошёл отказ от этой схемы, где то в Германии ездит пара Neubaufahrzeug [NBFZ], в Норвегии их боевое применение можно было признать успешным, и немцы их пропагандируют.

А вот Т-28 продавать жалко, они не плохи, тем более заводы перевозим, значит Т-34 и КВ несколько меньше, чем в реале.

Думаю 2000-3000 тысячи танков можно поменять на пару линкоров. Как там по цене? 
Можно маленько даже добавить, тысяч до четырёх.

Отредактировано Viktor (28-06-2008 14:13:25)

0

293

  • Автор: Ольга
  • Аццкая брунетка
  • Ольга
  • Откуда: Крайний и бескрайний Север
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9061
  • Уважение: +4634
  • Позитив: +1971
  • Пол: Женский
  • Возраст: 44 [1980-06-01]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    13-06-2016 22:49:31
П. Макаров написал(а):

Но тут вылезает еще один "фактор". США. Точнее не столько сами Штаты, сколько та финаносовая гопа, чьим инструментом Америка является. Они заинтересованы в войне как бы не поболе всех остальных. Поскольку рассчитывали на мирвое господство. И уже вбухнули в сей "проект" немаленькие средства. И захотят ли теперь остаться с носом? (Впрочем, у СССР планов тоже было громадьё и эти планы засланцы из будущего не отменяют. Но пока по крайней мере Сталину не до мирового господства )

Да. Но им либо придется менять Гитлера, либо пытаться натравить Японию на СССР, которая в одиночку без Германии вряд ли будет нападать.
Опять же, поменяв Гитлера им придется подбирать ему команду из невменяемых, ибо реалисты войны с СССР не захотят. Объявить войну СССР при одновременной поддержке Англии - насильно создать союз СССР и Германии. Тут уж Англии будут полные кранты и Морского Льва ей не избежать. А после Морского Льва США и воевать негде - без плацдарма хотя бы для бомберов достигающих Германии и СССР. Впрочем атаки бомберами Германии и СССР чреваты ответными атаками волчьих стай....

0

294

  • Автор: Ольга
  • Аццкая брунетка
  • Ольга
  • Откуда: Крайний и бескрайний Север
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9061
  • Уважение: +4634
  • Позитив: +1971
  • Пол: Женский
  • Возраст: 44 [1980-06-01]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    13-06-2016 22:49:31
П. Макаров написал(а):

А что?
И в самом деле - сэр Уинстон в хреновой ситуации может предложить "раздел сфер влияния". Отдали же они штатам свои базы в обмен на полсотни эсминцев?

Фишка в том, что базы - вешь осязаемая - их можно сразу занять войсками без боя с противником, а "сферы влияния" - вещь эфемерная, а с учетом, что Англия по жизни много раз кидала Россию - и поэтому реальный пряник - это территория, на которую можно ввести советские войска без военных действий с противником, все остальное - только слова от которых англичане как джентльмены потом откажутся.

0

295

  • Автор: Ольга
  • Аццкая брунетка
  • Ольга
  • Откуда: Крайний и бескрайний Север
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9061
  • Уважение: +4634
  • Позитив: +1971
  • Пол: Женский
  • Возраст: 44 [1980-06-01]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    13-06-2016 22:49:31
Viktor написал(а):

Вопрос в том что продавать и за что, Великобритания - банкрот.
Вообще-то у неё есть хорошие линкоры и пару на Северный флот явно не мешает. Поменять на танки!!!

В теории больше нужны не линкоры, а станки и оборудование, или даже заводы - авиа, авто, моторо-строительные.

0

296

  • Автор: Viktor
  • Критик
  • Viktor
  • Откуда: Западная Сибирь
  • Зарегистрирован: 26-04-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5389
  • Уважение: +1981
  • Позитив: +930
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-03-19]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    19-08-2020 17:04:03
Ольга написал(а):

В теории больше нужны не линкоры, а станки и оборудование, или даже заводы - авиа, авто, моторо-строительные.

В идеале, да, но мы торгуем с правительством-банкротом, у него нет станков в собственности, нет денег чтобы их приобрести у производителя и поменять на танки.
Корабли же в собственности правительства и в связи с изменением задач могут быть обменены на иную военную технику, более необходимую в данный отрезок времени.

0

297

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39780
  • Уважение: +13774
  • Позитив: +17379
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 21:04:42
Ольга написал(а):

Да. Но им либо придется менять Гитлера, либо пытаться натравить Японию на СССР, которая в одиночку без Германии вряд ли будет нападать.
Опять же, поменяв Гитлера им придется подбирать ему команду из невменяемых, ибо реалисты войны с СССР не захотят. Объявить войну СССР при одновременной поддержке Англии - насильно создать союз СССР и Германии. Тут уж Англии будут полные кранты и Морского Льва ей не избежать. А после Морского Льва США и воевать негде - без плацдарма хотя бы для бомберов достигающих Германии и СССР. Впрочем атаки бомберами Германии и СССР чреваты ответными атаками волчьих стай....

В том-то и дело: слишком от РИ отличия получаются - просто трудно что-то быстро прикинуть...

Ольга написал(а):

Фишка в том, что базы - вешь осязаемая - их можно сразу занять войсками без боя с противником, а "сферы влияния" - вещь эфемерная, а с учетом, что Англия по жизни много раз кидала Россию - и поэтому реальный пряник - это территория, на которую можно ввести советские войска без военных действий с противником, все остальное - только слова от которых англичане как джентльмены потом откажутся.

Это так.
Но официальное согласие, допустим, на оккупацию Турции Англия дать может. И может совместно со Штатами обратиться к правительству Турции допустить войска СССР на турецкую территорию - на время войны. А что там дальше будет - аллах акбар: в зависимости от того, кто и насколько силен окажется после войны...

Ольга написал(а):

В теории больше нужны не линкоры, а станки и оборудование, или даже заводы - авиа, авто, моторо-строительные.

Viktor написал(а):

В идеале, да, но мы торгуем с правительством-банкротом, у него нет станков в собственности, нет денег чтобы их приобрести у производителя и поменять на танки.
Корабли же в собственности правительства и в связи с изменением задач могут быть обменены на иную военную технику, более необходимую в данный отрезок времени.

Ну, чего-то нет, а чего-то есть. Пусть технологиями расплачиваются. За оружие и сырье. Сырье им нужно даже больше, чем танки на Островах... :)

0

298

  • Автор: Ольга
  • Аццкая брунетка
  • Ольга
  • Откуда: Крайний и бескрайний Север
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9061
  • Уважение: +4634
  • Позитив: +1971
  • Пол: Женский
  • Возраст: 44 [1980-06-01]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    13-06-2016 22:49:31
П. Макаров написал(а):

В том-то и дело: слишком от РИ отличия получаются - просто трудно что-то быстро прикинуть...

Согласна, зато открывается простор для фантазии.

П. Макаров написал(а):

Но официальное согласие, допустим, на оккупацию Турции Англия дать может. И может совместно со Штатами обратиться к правительству Турции допустить войска СССР на турецкую территорию - на время войны. А что там дальше будет - аллах акбар: в зависимости от того, кто и насколько силен окажется после войны...

Но нужен ли СССР такой расклад? По сути - удлинение линии фронта. СССР в идеале нужны буферные государства между ним и Германией....

0

299

  • Автор: Viktor
  • Критик
  • Viktor
  • Откуда: Западная Сибирь
  • Зарегистрирован: 26-04-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5389
  • Уважение: +1981
  • Позитив: +930
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-03-19]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    19-08-2020 17:04:03
П. Макаров написал(а):

Пусть технологиями расплачиваются.

Технологии тоже принадлежат частным компаниям.

0

300

  • Автор: Ольга
  • Аццкая брунетка
  • Ольга
  • Откуда: Крайний и бескрайний Север
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9061
  • Уважение: +4634
  • Позитив: +1971
  • Пол: Женский
  • Возраст: 44 [1980-06-01]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    13-06-2016 22:49:31

То есть все начали воевать в кредит....

0

Страница:   1 … 28 29 30 31 32 … 47  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » АИ-игра. 22 июня 1941 года - Гости из будущего.