Ольга примите пожалуйста мое спасибо и + за
На следующей неделе будет продолжение ...
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » АИ-игра. 22 июня 1941 года - Гости из будущего.
Ольга примите пожалуйста мое спасибо и + за
На следующей неделе будет продолжение ...
Но я надеюсь.
Подбираюсь, но никак не подберусь...
Мы все надеемся...
Израиль! Что современные школьники и дети могут сказать про Израиль и Холокост? И какие выводы из сказанного сделает ИВС????
И еще один вопрос - терроризм.
Израиль - это евреи и жиды которые мочат палестинцев, которые в свою очередь мочат евреев и жидов. Во всём виноваты пиндосы(кто это неизвестно, но сволочи те ещё), и если бы не русские противотанковые ракеты евреи всех уже замочили бы(по крайней мере так считают пацаны которые курят за углом школы).
Холокост - это когда Сталин расстрелял поляков где то в Белорусии во время Глодомора. За это евреи и жиды требуют денег, но почему то с немцев, а пиндосы им в этом помогают(возможно пиндосы имеют какое то отношение либок евреям либо к жидам).
Терроризм - это когда чечены всё захватывают и взрывают, как у нас так и в Америке(в америке взорвали близнецов). Чечены хотят переселиться в Ичкерию или Алькаиду, но в Ичкерию их не пускают наши, а в Алькаиду американцы и пиндосы.
А вот выводы ИВС - надо подумать. Загружаю пока матрицу Сталина.
Отредактировано Spassk (05-07-2008 11:45:23)
Еще обвинят в антисемитизме!
С какой бы позиции вы, Ольга, не затронули этот вопрос всё равно обвинят, как Ходова.
Тут два варианта, первый "не тронь не воняет", второй "пошли эти либерасты".
Добавили главу про Главную Гэ
+1
Добавили главу про военное исскуство:
+1
Отредактировано Neman (07-07-2008 14:43:41)
С какой бы позиции вы, Ольга, не затронули этот вопрос всё равно обвинят, как Ходова
Именно этот вопрос мы и решили затронуть:
Глава б/н Добрые/злые немцы. Еврейский вопрос.
(Эта глава посвящена достаточно скользкой, но необходимой теме.)
Кто-то из игроков предложил вставить разговор гражданина Соколова и гражданина Гитлера о поведении немцев на оккупированной территории СССР.
Согласны. Это интересный вопрос. Заодно затронем и другой не менее важный вопрос, который нам рано или поздно зададут, или который рано или поздно поднимет какой-нибудь из игроков. Именно со второго "извечного" вопроса и начнем.
Традиционно, принято делить произведения на антисемитские и правильные. Антисемитские - это где евреев критикуют, а правильные - где ставят во главу угла, и делают движущей силой всего и вся. Исходя из решения этого вопроса авторами, на них либо навешивают ярлык антисемитов, либо хвалят как выдающихся писателей.
Читатель уже понял, что речь пойдет о еврейском вопросе.
Существует ли он? По мнению авторов - существует.
Что такое еврейский вопрос?
Еврейский вопрос - это выделение евреев живущих в государстве в особую группу людей, обладающих особыми свойствами (либо положительными, либо отрицательными).
То есть речь идет о подчеркивании отличий одной национальности от другой. Подчеркивание отличий одной нации от другой - это нацизм или фашизм (Да знаем мы про Муссолини! Однако, раз уж так сложилось, что к нацизму приклеился термин фашизм, то будем называть фашизмом). В основе фашизма лежит межнациональная ненависть, ибо если декларируются различия между нациями, автоматически начинается их сравнение, плюс навешивание грехов.
Кто является организаторами (инициаторами) еврейского вопроса?
1. Внешнеполитические силы. Одно государство говорит другому - а у вас евреи плохо живут - вы их угнетаете! И совершенно неважно, как они на самом деле живут - плохо или хорошо - такое заявление - пропаганда открытая пропаганда фашизма, тем более, что заявившему абсолютно на этих самых евреев наплевать - ведь они не его граждане, а чужие! Для чего это тогда делается? Ответ прост - еврейский вопрос - это оружие, и подняв этот вопрос, можно нанести удар по стабильности и экономике другого государства, вызвав там бунты, террор и беспорядки.
2. Внутриполитические силы. Правительство государства наделяет евреев особыми правами и обязанностями (которые больше или меньше, чем права и обязанности у граждан других национальностей). Ограничение евреев в правах существовало во многих государствах, грешила этим вопросом и династия Романовых в России. После Первой мировой войны грешили этим не только в Германии, после прихода к власти Гитлера, но и во всех остальных капиталистических странах - Гитлер евреев выселял, а цивилизованные страны Европы не хотели их принимать. В СССР, наоборот, в Уголовном кодексе существовала статья об уголовной ответственности за антисемитизм - то есть евреи имели больше прав, чем остальные граждане СССР и больше прав, чем их соплеменники на цивилизованном Западе.
3. Евреи, но не все, а те, кто ими руководил. Руководство еврейских диаспор активно пропагандировало обособление евреев от других национальностей в государствах проживания, и это обособление автоматически вызывало неприязнь других национальностей - люди не любят тех, кто отгораживается и что-то там шушукается на незнакомом языке (сейчас так относятся к лицам кавказкой национальности). Особенную неприязнь у других национальностей вызывает Талмуд, где классически проведено разделение на избранных и недочеловеков - гоев. Однако дело не в Талмуде (многие положения которого использовал Гитлер, создав "зеркальное" отражение - сделав "богом избранных" евреев - недочеловеками - унтерменшами.), а в церкви. Всякая церковь - это, прежде всего финансовая организация, которая существует за счет прихожан. Чем меньше прихожан - тем церковь беднее, чем больше прихожан - тем богаче.
Поэтому между различными церквями идет борьба за "потребителя". Каждая церковь предлагает свои бонусы, фишки и мульки. Кто-то предлагает спасение, кто-то возможность молиться, не вылезая из автомобиля, а кто-то - избранность. Причем избранность не по вере, а по национальности. И дело не в масонах и Сионских Мудрецах - дело в самом тексте, который уже длительное время не подвергался реформам. Если убрать из Талмуда все фашистские изречения - получится вполне европейская религия, но... Такое реформирование может вызвать раскол еврейской церкви - раскол означает потерю клиентуры. В итоге получается бег по кругу с негативным отношением окружающих. Наличие диаспоры (землячества) означает постепенную оккупацию тех или иных сфер инфраструктуры государства лицами определенной национальности (пример тех же рынков и жителей Кавказа)
И если подвести промежуточные итоги, то в возникновении еврейского вопроса виноваты все - и евреи и неевреи. Если искать ответ на вопрос - кто первый начал - ответ будет простым - начали первыми руководители государств и еврейской церкви, не сумев найти компромисс и договориться о нормальном существовании. Хотя решение еврейского вопроса было очень простым - права и обязанности у граждан разных национальностей в государстве должны быть одинаковы. Все платят налоги, все несут службу в армии и так далее.
От общего понятия "еврейский вопрос", нужно теперь перейти к еврейскому вопросу в годы Второй мировой войны. Сразу же возникает вопрос - почему Гитлера не поставили на место, после организации "Хрустальной ночи"? Ответ прост - евреи, живущие на материковой Европе, реально никому не были нужны - о них вспомнили только тогда, когда Германия стала проигрывать войну. Тогда они стали картой во внешней политике. До того момента, Гитлер делал все, что хотел - занял войсками демилитаризованную Рейнскую область, захватил Австрию и Чехословакию - все с молчаливого согласия и одобрения Англии и Франции. Сейчас очень много говорят о том, что Гитлер специально уничтожал евреев, но забывают о том, что многие страны Европы отказались принимать еврейских беженцев из Германии.
А Холокост? Встречный вопрос - а почему массовое уничтожение евреев имеет специальное имя "Холокост", а массовое уничтожение цыган, или белорусов своего имени не имеет? А поляков, сербов, русских, украинцев? По мнению авторов - пропаганда исключительности Холокоста, как явления - по своей сути является фашизмом, ибо помимо евреев массовому уничтожению подвергались и другие национальности. И причина этого очень проста - Германии было нужно жизненное пространство. А поскольку присоединение к Германии новых территорий, автоматически поднимает вопрос о судьбе коренного населения этих территорий, то Гитлер окончательно решал не только еврейский вопрос, но и польский, югославский, белорусский, украинский и русский вопросы. И решал очень просто - эшелоны рабов с оккупированных земель шли в Германию, где их использовали как расходный материал.
А вот теперь мы перейдем к возможному разговору Соколова и Гитлера о том, что если германская армия не будет грабить деревни, то население оккупированных земель встретит фашистов, как освободителей.
Возможен ли такой разговор? Конечно же да! И Соколов, наверняка попытается его организовать. Но будет ли такое на самом деле? Как оно происходило в реальной истории?
Рассмотрим на абстрактном примере. Немецкая часть преследуя советские войска занимает деревню и останавливается на ночлег. Вокруг деревни выставляется боевое охранение. Немецкие солдаты и офицеры ведут себя вполне корректно. Даже дружелюбно - кто-то делится с детьми шоколадом, кто-то поит молодых симпатичных девушек вином. Офицеры, знающие русский язык, разъясняют жителям деревни, что власть жидо-комиссаров закончилась, и что теперь им не нужно пахать за трудодни на ненавистного им Сталина. И теперь все будет у крестьян в шоколаде. Жители деревни, если не рукоплещут, то по крайней мере рады, что все у них будет путем, и что немцы, не такие злодеи, как про них говорили.
Наступает утро, немцы покидают деревню и продолжают преследовать советские войска. Днем прибывают еще немцы - вторая колонна, отставшая от передового отряда. Опять шоколад, танцы с девушками. Немцы ночуют, а утром убывают.
Наступает еще одно утро и прибывают тыловики. И вот тут хрустальная картинка шоколадной благодати разбивается вдребезги, как хрустальный член. Немецкие тыловики начинают реквизировать продовольствие у населения. Слезы, крики, плач - кого-то избили, кого-то пристрелили.
Почему так?
Да потому, что в план немецкого блицкрига изначально заложено снабжение продовольствием войск, путем реквизирования продовольствия на захваченных землях. Это позволяет сэкономить запасы продовольствия в самой германии, а также повышает мобильность снабжения войск, ибо эшелоны, идущие из Германии, нужно загружать только пополнением, вооружением и боеприпасами. Конечно же частично снабжение продовольствием идет и из самой Германии - консервы, шоколад, кофе, мармелад. Но по полному разряду снабжаются только передовые части, так сказать боевой состав - им и консервы, и расфасованные пайки. Тыловой же состав - который составляет три пятых германской армии, питается путем объедания местного населения.
Итак, миф о хороших немцах дал трещину, но еще пока стоит. Стоит до прибытия оккупационных структур. Если тыловые части, обеспечивающие снабжение боевого состава войск, так сказать сняли "пенку со сливками", то оккупационная администрация работает более основательно. Ставятся на учет вся домашняя птица, а также, кони, коровы, овцы и козы. Объявляются нормы продразверстки. И тут жители деревни понимают, что вместе с этими оккупантами они вернулись к временам военного коммунизма - опять, те же самые продотряды (теперь немецкие) , выгребающие все подчистую.
Помимо продразверстки, немцы производят дежурные мероприятия - расстрелы евреев и коммунистов, а также всех недовольных цивилизованным европейским порядком.
Как итог - миф рухнул, и потянулся народ из деревни в партизаны.
Именно отсюда и заблуждение Соколова. Все воспоминания о добрых немцах - относятся к передовым частям вермахта, в задачу которых входит ведение боевых действий. Этим немцам некогда выискивать продовольствие, они только воюют, и их очень хорошо снабжают провиантом тыловики. Поэтому у них всего в избытке и они даже делятся с местным населением. А вот следом за "добрыми немцами" идут "злые немцы", которые снабжают передовых добытым продовольствием.
Именно отсюда и все мифы многочисленных российских "Соколовых" о добрых немцах.
Теперь рассмотрим еще одну тему. Тему Зои Космодемьянской. В годы перестройки был сочинен миф о том, что она дескать, пыталась сжечь деревню, населенную исключительно мирными жителями, чтобы насильно сделать их партизанами, живущими в лесу. И что ее якобы схватили сами мирные жители деревни и передали немцам. И что она была пироманьячкой. В основе этого мифа лежит рассказ, якобы "свидетельницы", которая просила корреспонденту не называть ее имени. Классическое ОБС - одна бабушка сказала.
Начнем с тупого вопроса - а где зимой ночевали сами немцы? В шалашиках? В снежных иглах? Стеснялись потревожить местное население? Таких примеров история не знает. И если бы они были, такие примеры, то про таких "скромных немцев" уже бы давно трубили на всех углах.
Ответ на вопрос о ночлеге достаточно прост - немцы ночевали в домах, выселяя жителей этих самых домов.
Второй вопрос - откуда появились немцы, которые тут же стали допрашивать захваченную Зою Космодемьянскую? Из соседней деревни? А кто им сообщил? И как? А еще ночью переть из одной деревни в другую - а вдруг партизаны? Сто пудов партизаны, - если одну партизанку поймали. А время на оповещение немцев и переход их в деревню?
А допрос Зои, который начался уже ночью? Так для чего тогда все это?
А это как раз таки для поддержания мифа о добрых немцах. За этими спорами на надуманную тему - что стало с жителями деревни, которую пыталась сжечь Зоя, прячут самое главное - как поступили цивилизованные европейцы с ней самой. А поступили с ней очень просто - ее вполне цивилизованно и гуманно допросили. Вначале ее просто избивали. Затем раздели догола и в течении 2-3 часов нанесли около 200 ударов резиновыми палками. После чего изнасиловали. Затем девушки отрезали грудь. Затем ее заставляли раздетой и босой ходить по морозу. Однако все было без толку. Поэтому утром ей придали благопристойный вид - одев на нее одежду (чтобы скрыть следы телесных повреждений) и повесили. Повесили, запретив снимать с виселицы. Уже на следующую ночь, те же немцы сняли с ее трупа одежду и искололи ее тело ножами и штыками. В таком виде она провисела около месяца, после чего ее тело сняли и разрешили похоронить.
Тут же возникает вопрос - чем так насолила немцам девушка? Ответ достаточно прост - в деревне размещалась немецкая часть и была комендатура. И в доме, который она успела поджечь, были расквартированы немецкие солдаты. И вероятнее всего некоторые из них в результате пожара превратились в обгорелые мертвые тушки. Именно поэтому немцы допрашивали ее с таким ожесточением, переросшим в извращенный садизм. Именно садизм. Садизм, который является визитной карточкой немецких тыловых частей и разного рода оккупационных команд. И не только немецких. Тыл любой армии, является местом, куда стремятся попасть трусы, и приспособленцы, призванные на военную службу. Психология и поведение тыловиков и штабников отличается от психологии и поведения тех, кто на передовой. Те, кто на передовой - они знают цену оружию, и знают цену жизни и смерти. Те, кто в тылу - для них оружие это способ покрасоваться, метод унижения более слабых. И большая часть немок, подвергшихся изнасилованию в 1945 году, была оприходована именно тыловыми подразделениями. Равно как и большая часть жителей СССР, подвергшихся насилию со стороны немецкой армии - это также работа тыловиков.
Одни кормят вшей и мерзнут в окопах, а другие жируют. Конечно же и среди фронтовиков, встречаются люди с искалеченной или извращенной психикой, но наибольшая концентрация садистов и подонков именно в тылу - там уютнее и безопаснее. Изнасиловать девушку гораздо безопаснее и приятнее, чем бежать в атаку под пулеметным огнем противника.
Но и это еще не все. Мы забываем про задачу войны против СССР - захват жизненного пространства. Избранной расе нужны территории с поместьями, на которых будут трудиться рабы. Поэтому всегда, за первой волной "добрых" немцев, идет волна "злых". И эти начинают работать - Бабий Яр, Багеровский ров. Они зачищают пространство от нежелательных для Германии элементов. А также занимаются этапированием рабов для нужд Третьего Рейха.
Поэтому поводя итог вопросу о добрых и злых немцах, можно сказать, что когда кто-то вспоминает добрых немцев - речь идет о тех немцах , которые большую часть времени проводили в окопах. Если же речь заходит о злых немцах - это по-большей части тыловики и штабники живущие в домах, из которых они выгнали местное население.
А еще подразделения СС. Которые комплектовались людьми со свернутой набок психикой, и которые нужно рассматривать отдельно. С кем эти подразделения можно сравнить? Или по-другому - как эти подразделения можно охарактеризовать? Какой придумать для них аналог? Ни одно государство мира, не создавало подразделений, укомплектованных садистами. И аналог такому явлению найти невозможно.
Чем же закончится разговор Соколова с Гитлером, где герр Соколофф, посоветует Гитлеру гуманно относиться к населению на оккупированных советских землях? По мнению авторов ничем. Если Гитлер примет такой вариант, то блицкриг будет невозможен - вермахту потребуется увеличить грузоперевозки, что технически невозможно по причине нехватки автомобильного парка, либо снизить планируемые темпы продвижения войск, что приведет к удлинению сроков ведения боевых действий. Тем более, что избежать партизанского движения на оккупированных территориях все равно не удастся - тыловики и оккупационные подразделения все равно начнут вести себя по-хамски, ибо они укомплектованы разного рода подонками. Да еще нагрузка на продовольственные запасы Рейха.
Отказаться от идеи завоевания жизненного пространства? Ради чего тогда затевать войну? Чтобы свергнуть пресловутых "жидов-комиссаров"? И какая Германии от этого польза? И главное, какой ценой?
Ну, предположим, Гитлер согласится. Германия сумеет, потеряв пару миллионов бесценных жизней белокурых арийцев, свергнуть этих самых комиссаров. Что дальше? Предоставить славянам статус арийцев? И к чему это приведет? На европейской территории СССР проживает почти 150 миллионов человек. В 2 раза больше чем немцев! Уже через десять лет такого симбиоза, большая часть немцев начнет забывать немецкий язык, а тех, кто не захочет забывать, русские сошлют в Сибирь! И уже совершенно неважно, кто будет у власти в России - жиды или комиссары - Германия растворится в России. То есть и дураку понятно, что оккупировав Россию, русских нужно лишить прав и сделать рабами, и никакого братского партнерства здесь быть не может.
А если посадить своего диктатора-марионетку? И на сколько хватит этого диктатора? Того же Власова или Краснова? Пока ушедшие в подполье жидокомиссары не подошлют к нему Зою Космодемьянскую с гранатой? Или пока это не сделают агенты Черчилля, которым нужен союзник в войне против Германии?
И еще. Если Красная Армия будет сопротивляться, а она будет сопротивляться - как отнесутся родственники убитых русских на этой войне? Разделить русских на две части - рабов и господ? Хорошо. Пару лет спокойствия, а потом гражданская война. И главное ради чего все это? Для чего Германии гробить свои войска? Ради доброго дела? Проверки экспериментальным путем тезиса? Россия - это не Голландия, и не Дания - во что это выльется? А если бациллы якобы уничтоженного большевизма проникнут в вермахт? Если в Югославии полыхало всю войну, то во что выльется эксперимент с добрыми немцами?
Конечно же, совершенно ясно, что герр Соколофф, как и всякий интеллигент (недоумок) поверил в мифы сочиненные доктором Геббельсом. Но по-другому и быть не может! Раз речь идет о предателе своей Родины, ставшем на путь предательства добровольно, то совершенно ясно, что у человека верящего в чужие идеологические мифы, напрочь отсутствует способность мыслить адекватно. В лучшем (для него)случае, его можно использовать, как путеводитель по содержимому ноутбука, в худшем - он вообще не нужен. Пока ему везет - из-за нехватки времени, у Гитлера нет возможности на изучение всего материала. Но как только это произойдет - его можно будет списать - от холуя и дурака толку мало.
Но разговор этот породил у Гитлера интересную идею. Идею окончательного разрешения еврейского вопроса. А что если предложить Сталину, и тому, кто за ним стоит, принять в качестве беженцев всех европейских евреев, находящихся в гетто либо концлагерях?
В самом деле! Если предложить Сталину, создать у себя где-то на окраине СССР государство Израиль? Только вот где? Вариантов есть два - буфер между СССР и Германией - из кусков Польши, или занятие части Китая по договоренности с Японией.
Хотя буфер в Европе вещь обоюдоострая - начнут просачиваться опять в Германию. А вот если в Китае... И как на это прореагируют Англия и США?
А вы герр Соколофф - поменьше слушайте доктора Геббельса! Лучше бы вы запомнили в своем будущем что-то полезное - технологию изготовления какого-нибудь сплава или материала! Что толку от знания слова кевлар, если его нельзя воспроизвести?
* * *
Раз уж мы затронули еврейский вопрос, то нужно также и рассмотреть вопрос о Тайном Мировом Правительстве. Это традиция. Существует мнение, что это Правительство существует, и укомплектовано сплошь евреями. Может быть и так, а может быть, и нет. Предположим, что оно существует. И что? Ход истории 20-столетия показывает, что руководителям данного Правительства, было абсолютно наплевать на евреев. Создание государства Израиль? Не смешите! Чушь собачья! От мертвого осла уши! Если это Тайное Правительство, настолько всемогущее, что всем рулит, то оно вполне могло организовать государство Израиль в любом удобном ему месте, в любое удобное ему время. И к чему тогда все эти бесчисленные войны? Все можно было бы решать по-тихому.
Конечно, существует некая группа лиц, обладающих огромным влиянием, или огромными состояниями, но они не настолько могущественны, как кажется. Точнее, между ними очень много противоречий, которые невозможно разрешить. Поэтому даже если они где-то и встречаются за одним столом, то вряд ли там ведутся разговоры в стиле:
"Это президент Люксембурга оборзел! Давайте его свергнем!" И типа все тут же побежали менять власть в Люксембурге. Несомненно, что какие-то вопросы они могут решить, но именно, что какие-то. Многое им неподвластно. Очень многое. Например, две русские беды - дураки и дороги.
Отредактировано Ольга (07-07-2008 22:18:18)
В самом деле! Если предложить Сталину, создать у себя где-то на окраине СССР государство Израиль? Только вот где? Вариантов есть два - буфер между СССР и Германией - из кусков Польши, или занятие части Китая по договоренности с Японией.
Хотя буфер в Европе вещь обоюдоострая - начнут просачиваться опять в Германию. А вот если в Китае... И как на это прореагируют Англия и США?
А может всё же на Мадагаскар? И вообще Сталину от своих бы избавиться, а вы ему ещё неизвестное количество миллионов.
Кстати ,а сколько?
Ваша версия!
А вообще +1
А может всё же на Мадагаскар?
Через как? В Суэце англичане, В кейптауне тоже. И ЕМНИП, то где-то в это время англичане Мадагаскар и захватили у французов.
И вообще Сталину от своих бы избавиться, а вы ему ещё неизвестное количество миллионов.
А это, чтобы отвести вектор английских и американских банкиров от Германии.
Кстати ,а сколько?
Из 6 млн. заявленых по Холокосту - примерно 3 млн. были советскими. Остается 3 млн. - жители Европы. Из них - минус Венгрия, Румыния, Южная Франция, Италия. Вероятнее всего 1,5-2 млн. в основном польских. Ибо немецких вроде выселяли куда-то.
Вероятнее всего 1,5-2 млн. в основном польских.
Лучше Голландских, Датских, Французских, Бельгийских, они хоть работать умеют "деньги делать", а польские только в шенках торговать, да водку гнать. Пусть Гитлер за этих приплатит как следует, или уступит что-нибудь.
Отредактировано Viktor (07-07-2008 23:16:15)
Через как?
О мне мысль пришла.
А через Дальний Восток. По Транссибу до Владивостока, и на кораблях, можно японских, до Мадагаскара.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » АИ-игра. 22 июня 1941 года - Гости из будущего.