Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » АИ-игра. 22 июня 1941 года - Гости из будущего.


АИ-игра. 22 июня 1941 года - Гости из будущего.

Сообщений 381 страница 390 из 462

381

Viktor написал(а):

Сложно, может неожиданный десант?

Для десанта в любом случае нужно выкурить из базы английский флот - без массированных налетов это невозможно...

0

382

Ольга написал(а):

Для десанта в любом случае нужно выкурить из базы английский флот

А может его там потопить, как Япония в Перл-Харбора, информация у Соколоффа должна быть.

0

383

Viktor написал(а):

А может его там потопить, как Япония в Перл-Харбора, информация у Соколоффа должна быть

Хм... А глубины? Если мелко - корабли превратятся в дополнительные форты с пушками, защищающими гавань. Плюс матросы в гарнизон....

0

384

Ольга написал(а):

Только вот с ародромами пока не ясно - откуда лучше Хе-111 и Ю-88 взлетать?

Так Мадрид поднапрячь. Зря что ли Кондор старался?

0

385

Spassk написал(а):

Так Мадрид поднапрячь. Зря что ли Кондор старался?

Франко может упереться. Нужно подыскать что-то на территории контролируемой итальянцами, или на худой конец французами.
Опять же - вопрос скрытности. Если копошиться и готовиться долго - англичане могут понять замысел - усилить гарнизон, поставить дополнительные батареи - тогда взять наскоком не удасться, и придется уговаривать Испанию - на проход войск или атаку с суши.

0

386

Всё же для атаки Гибралтара нужно, либо втягивать в войну Испанию, правда толку от неё как ...., либо размещать всё в Алжире, но это надо давить на Петена, да и то расстояние большое.
Марокко удобнее, но это колония Испании. Возможно всё же втянуть Испанию и создать Антигиблартар на Африканском берегу.
Интересно пойдёт Британия на высадку десанта в Марокко и что они могут высадить, Англии потребуются базы на Мадейре и Канарах для подобного десанта. Это огромные перевозки за счёт армии в Египте, значит Роммель сможет быстрее выйти к Суэцу. А если он будет там и контролировать канал, то зачем Англии Гибралтар. Конечно символ мощи империи, но уже упираться при обороне будут меньше.

http://geography.su/countries/item/f00/s00/e0000017/pic/000000.gif

Отредактировано Viktor (15-07-2008 18:19:58)

0

387

Viktor написал(а):

Всё же для атаки Гибралтара нужно, либо втягивать в войну Испанию, правда толку от неё как ...., либо размещать всё в Алжире, но это надо давить на Петена, да и то расстояние большое.

Добавила в текст примерную схему атаки Гибралтара:

Триас. Ранец из будущего. Триас. Ранка из будущего

Глава б/н Гибралтар.

Скала! Красиво звучит. Однако….
5 квадратных километров площади – 500 гектаров. Много это или мало? Согласно канонам Второй мировой войны, для уничтожения гектара городских строений требуется тонна бомб. 500 гектаров – 500 тонн бомб. 1000 тонн – с поправкой на промахи. Половина фугасных, половина зажигательных.
Если взять три бомбардировочные эскадры – это примерно 300 самолетов – 4 дня массированных ночных атак. Но ведь – Скала! Многие объекты – арсеналы, электростанции, казармы – укрыты под многометровой каменной толщей, где их не достать даже ядерным оружием.
Но где укрыться флоту? Как укрыть пирсы, плавкраны? Ответ простой – никак. И флот был вынужден уйти.
Опыт десантной операции на Мальте, скопированный с советских десантных операций на Черном и Баренцевом морях, показал, что если действовать дерзко и решительно, не боясь потерь на начальном этапе, то суммарные потери будут ниже, чем если действовать согласно канонам военного искусства. Первую волну десанта могут высадить боевые недесантные корабли – миноносцы, эсминцы и крейсера. Береговые батареи? Радары наверняка будут уничтожены при авианалетах, поэтому приближение кораблей в ночное время будет замечено слишком поздно – у самого берега.
Часть береговых батарей выпадет из боя из-за ограниченных секторов обстрела. Другая часть, особенно укрытая в скалах начнет работу против кораблей с десантом. Но… Работать они будут в упор. Это чревато быстрым выходом кораблей из строя. С одной стороны. А с другой – подавить батареи можно будет многочисленными стволами зенитной артиллерии и пулеметами – тут важно количество снарядов в секунду на единицу площади. Чем их больше, тем выше вероятность попадания снарядов в амбразуры орудий. Если десант высадился – гарнизон обречен! Главный калибр эсминцев и миноносцев подавит пулеметные гнезда и противодесантные батареи – и откроет дорогу пехоте и саперам. Да, Скала – это крепость. Но вся ее беда в том, что она слишком маленькая по площади. Это не Севастополь  - слишком малы расстояния! Один решительный бросок пехоты и большинство англичан, будет заблокировано в своих укрытиях.
И тогда начнут действовать саперы. Взрывчатка, огнеметы – спасения нет – либо сдаешься в плен, либо тебя убивают.
На следующий день должен примчаться английский флот. Тут главное его вовремя обнаружить. Если он сунется к крепости днем – самолеты в воздух и массированный авианалет. Естественно, что атака горизонтальных бомбардировщиков с большой высоты будет малоэффективна. Но и она принесет свои плоды – расходная мелочь типа эсминцев наверняка получит серьезные «контузии» от близких разрывов авиабомб. Кое-что может достаться и крейсерам. Линкоры – те более живучи. Опасность авианосца. Примерно тридцать- сорок спитфайров. Что им можно противопоставить? Ме-110? Вряд ли. Проще переоборудовать 30-40 Ю-88 в дальние истребители. И смириться с тем, что потери будут большими. Хотя если атаковать авианосец с пикирования и добиться успеха – все английские истребители могут внезапно выйти из игры.
А затем подтянуть итальянские линкоры и крейсера.
А если ночью? Если англичане придут ночью – это сложнее. Засада из ПЛ – малоэффективна в виду их малого количества, хотя можно попробовать, но есть опасность обнаружения ПЛ эсминцами. Впрочем, при скорости хода в 20 узлов, они вряд ли услышат подводные лодки, но… И ПЛ не смогут сманеврировать для нормального выхода в атаку – только если англичане удачно пойдут через их позиции. Остается только ночной бой англичан и итальянцев. Итальянцев могут поддержать торпедные катера, если их успеть подтянуть к Гибралтару и обеспечить там временный пункт базирования. Подготовить парашютный десант для захвата пары крупных батарей? Слишком малы размеры Гибралтара! Остается надежда на успешные действия и наглость пехотинцев – возможно, им удастся броском захватить позиции какой-нибудь батареи.
Предусмотреть возможность перевозки тяжелых орудий во второй или даже первой волне десанта? Теоретически возможно. 150-мм или 210-мм. Но для орудий нужны защищенные позиции! Мешки с быстросохнущим цементом? Два или три миноносца отдать под перевозку цемента?
Может быть, есть другие способы нейтрализации английского флота? Отвлечь крупные корабли можно только выходом своих крупных кораблей. Смогут ли корабли Германии продержать в напряжении английский флот, избегая при этом боевых столкновений с противником? Или устроить размен итальянских и английских кораблей? Дуче на такое может не согласиться.
Единственное условие, при котором возможно его согласие – гарантированные шансы на победу итальянцев в морском сражении. Если гарантированно нанести повреждения английским линкорам – итальянцы сумеют их добить. Победа итальянцев – оглушительная оплеуха по престижу Англии. Англичане захотят реванша. Реванша где? Средиземноморский флот либо корабли Хом-флота. И те и другие могут попасть под удары люфтваффе. Но хватит ли у итальянцев сил и средств на второй морской бой? Или сработает психология победителей и они будут действовать четко и уверенно? А если нет? Чем помочь итальянцам? На Средиземном  море – нечем. На суше? Роммель еще не готов. Палестина? Поднять восстание палестинцев, распространив слух об их выселении под создание еврейского государства? Сроки! Оружие? Трофейное французское?
Но что это дает? В теории – англичане могут отвлечь часть авиации,  и некоторые из своих кораблей – не крупнее эсминца – канонерки для обстрела палестинцев с берега. Не серьезно! Вывести свои корабли в море и попытаться зажать англичан между немецкими кораблями и итальянскими? Далековато и поэтому опасно – нет прикрытия от авиации и подводных лодок!
А если организовать тактический десант на побережье Англии, пока их флот пытается взять реванш?
Красиво! Но для этого нужно обеспечить победу итальянскому флоту у Гибралтара. Сама высадка десанта и захват крепости проблем не представляют.
Главные трудности – аэродромы под 300 бомбардировщиков, скрытая переброска туда топлива и боеприпасов. Французы? Месть за английские рейды против французского флота? Эмоционально подходит, но наверняка придется идти на какие-то уступки. Вернуть часть оккупированной территории Франции? Может сработать! Большие уступки – большая помощь? Вряд ли. Слишком расколоты французы. Пообещать кусок английского пирога? Нет, пожалуй, не купятся!
Каковы допустимые потери десанта? Впрочем, это крепость и это знаменитая Скала – даже очень большие потери будут оправданы. Чем больше немецкие потери – тем выше значимость победы!
Побочные эффекты – задержат ли действия против Гибралтара  переброску английских войск в Грецию? Не совсем ясно, что делать с Югославией – оккупация не выгодна, так как превращает ее в место насыщенное партизанами. Организация гражданской войны по типу испанской – можно потихоньку обкатывать части вермахта («добровольцев» ) в боевых условиях и подпитывать югославов трофейным немецким и английским оружием. Да! Если англичане втянутся в Югославию, и пришлют хотя бы одну дивизию – это станет для них источником головной боли – проблемы снабжения вооружением и подкреплением. Югославия начнет поедать силы, которые предназначаются для борьбы в Африке. Задача Роммеля облегчается. Или нет? Откуда англичане возьмут подкрепления для Африки? Снимут с обороны островов?
А не рано ли похоронен «Морской Лев»? Набраться наглости и попросить у Сталина помощи? Не техникой и людьми! Пару тройку толковых генералов и адмиралов!
Это идея! А потом сравнить их план, с тем, что разработали мои.

0

388

Проблема в том, что я так и не нашёл место для базирования люфтваффе,  даже карту вывесил. Вообще у меня предложение на Ивисе, на несколько поближе бы, а ближе нат ничего. Всё же более 200 км.

Отредактировано Viktor (15-07-2008 22:48:15)

0

389

Ольга написал(а):

Глава б/н Гибралтар.

Вообще-то задница получается полная: слишком много неопределенных переменных...
ПМСМ, без участия Испании и Виши дело малореальное.
Итальянский флот... :)
Если они днем смогут поддержать высадку десанта - это еще хорошо. А против английского флота... Днем - даже не знаю. Ночью - англичане их уделают по самое немогу.
Неясно пока все... :(
И сталинские генралы вряд ли чего толкового присоветуют: как известно - "Больших семь шапок из одной - не выкроишь никак!" :)
По сути Вермахт достиг максимального транспортного плеча, на котором мог еще как-то действовать. Но дальнейшее удаление ТВД от метрополии только ухудшит ситуацию...
Ну - ИМХО, конечно...

Отредактировано П. Макаров (15-07-2008 23:08:18)

0

390

Viktor написал(а):

Проблема в том, что я так и не нашёл место для базирования люфтваффе,  даже карту вывесил. Вообще у меня предложение на Ивисе, на несколько поближе бы, а ближе нат ничего. Всё же более 200 км.

П. Макаров написал(а):

ПМСМ, без участия Испании и Виши дело малореальное.

Придется создавать для них "пряники"  http://gardenia.my1.ru/smile/smile.gif 

П. Макаров написал(а):

Итальянский флот...
Если они днем смогут поддержать высадку десанта - это еще хорошо. А против английского флота... Днем - даже не знаю. Ночью - англичане их уделают по самое немогу.

Попробовать подтянуть Итальянские ТКА в сам Гибралтар?

П. Макаров написал(а):

И сталинские генралы вряд ли чего толкового присоветуют: как известно - "Больших семь шапок из одной - не выкроишь никак!"

Сталинские генералы нужны для Морского Льва после завершения разборок в Средиземном море. Тогда кстати можно из него кое-что из плавстредств перегнать в сторону Франции.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » АИ-игра. 22 июня 1941 года - Гости из будущего.