Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » АИ-игра. 22 июня 1941 года - Гости из будущего.


АИ-игра. 22 июня 1941 года - Гости из будущего.

Сообщений 411 страница 420 из 462

411

ckkp написал(а):

3. Возможность создания затруднений для перемещения колесной техники как фактор последействия нанесения удара подобным оружием.

А если что-то типа противокавалерийского "чеснока" разбрасывать?

0

412

Ольга написал(а):

А если что-то типа противокавалерийского "чеснока" разбрасывать?

Смысл? Пройдут, даже не сапёры, а пехота, соберут и на переплавку. Даже если непосредственно перед колонной разбрасывать и то вопрос. Выйти на саму колонну, миновать зенитный огонь, и вместо бомб набросать "чеснока"?

ckkp написал(а):

массированные лесные пожары.

Жечь лес, это было предложено в первой листовки тов.Сталина к "Населению временно оккупированных территорий", но народ не поддержал, т.к. где партизанить. Позднее сей призыв стали считать непродуманным и убрали упоминания о нём, хотя в воспоминаниях ветеранов кое-где он есть, как пример, что "не всё из Москвы правильно видно, и у тов. Сталина советники плохие".

Отредактировано Viktor (01-09-2008 16:25:26)

0

413

ckkp написал(а):

Нанесения ударов специальными зажигательными бомбами по лесным массивам в зоне развертывания основных сил вермахта.С целью вызвать массированные лесные пожары.

Вспоминается незабвенное: "Операция Игельс" "Уничтожить всех ёжиков, с целью нарушить биологическое равновесие..."(с)  http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif

0

414

Ольга написал(а):

А если что-то типа противокавалерийского "чеснока" разбрасывать?

Чеснок в чистом виде будет больше тормозится в полете. Хотя фиг его знает.
Просто предполагется что мой "гвоздь" еще и выдергивать придется.
Или гусеницами давить. Но это затруднительно если колонна попала под удар
и немало штырьков понатыкано буквально между машин.
Потом рассматривается возможность блокировки аэродромов.
Кто то может точно подсказать, уязвимы к разрыву колеса самолетов 87 и 109 или
там что то типа "гусматика"?
Плюс это все время. Мат - "немецкий".
Сбой графика, пробки на дорогах.
Повышенная уязвимость возникающих скоплений людей и техники.

Причем это - последействие боеприпаса.
Основное воздействие - железный дождь с неба.
Опять обращаю внимание на повышенный процент содержания ПЭ в боевой нагрузки
А также сравнительную дешивизну боеприпаса.

Viktor написал(а):

Жечь лес, это было предложено в первой листовки тов.Сталина к "Населению временно оккупированных территорий", но народ не поддержал, т.к. где партизанить. Позднее сей призыв стали считать непродуманным и убрали упоминания о нём, хотя в воспоминаниях ветеранов кое-где он есть, как пример, что "не всё из Москвы правильно видно, и у тов. Сталина советники плохие".

А я пока и не предлагаю жечь лес на своей территории. А пока на сопредельной.
Обращаю Ваше внимание на ту скорость с которой происходило сосредоточение вермахта.
И на величину потребных этой армии запасов.
Лучшего укрытия для них, чем лесные массивы придумать невозможно.
А что произойдет если этот лес заполыхает.
В летнюю жару и подожженый в десятках мест.
Я прогнозирую что минимум 20-30 процентов фронтовых запасов вермахта можно уничтожить таким методом.
Уверен - просто не успевали они их укрыть по нормальному.
Плюс отвлечение сил и средств. Опять сбои графиков.
Кстати в реале случайно или не случайно возникшие пожары
оказывали заметное (отраженное к примеру в мемуарах Гота воздействие на
продвижение немецких частей).

0

415

ckkp написал(а):

Просто предполагется что мой "гвоздь" еще и выдергивать придется.

Для этого он должен иметь двойную заостренность.

0

416

Естественно.

Причем наилучшая форма для поражения колесных покрытий судя по миллицейским заграждениям трубчатая.
Но боюсь это не технологично. Вообще окончательная форма это плод совместного труда аэродинамиков и технологов.

Трудно описать. Мне он видится:

Передняя часть - острие - почти обычный гвоздь.
Задняя часть плющится в пластину, которая затем заворачивается на манер штопора.
(Условно вокруг острия следующего ПЭ обеспечивая сборку нескольких ПЭ последовательно в один прут)
Самый конец пластины заостряется.
Собственно закрученная штопором пластина выполняет роль:
1. Условно циллиндрического стабилизатора.
2. За счет своей винтообазной формы создает дополнительно закручивающий и стабилизирующий момент.
3. Обеспечивает возможность упорядоченного расположения ПЭ и возможность их упорядоченного выхода из контейнера (связка прутов).
4. служит некоторым ограничителем глубины входа ПЭ в препятствие
5. Ну и после нанесения удара из земли на участке до одного-двух гектаров будет торчать
порядка 10 тысяч таких штопоров не классических скрученной из круглой проволоки, а из пластины с дополнительно заостренной концевой гранью.

0

417

ckkp написал(а):

Трудно описать. Мне он видится:

Передняя часть - острие - почти обычный гвоздь.
Задняя часть плющится в пластину, которая затем заворачивается на манер штопора.

Допустим, что это будет работать. Какие требуются технологические операции для изготовления такого элемента?

0

418

К сожалению я не технолог.
Нонасколько мне известно гвозди делаются методом протяжки металлической проволоки.
В данном случае процесс сплющивания шляпки придется заменить более сложным.
1. Первоначальное сплющивание хвостовой части ударом.

Плоская часть получается условно зажатой между верхним и нижним молотом.
Которые можно дополнительно снабдить простейшей насадкой которая позволит
продолжить процесс протягивания плоской части для окончательного придания
лезвию стабилизатора нужной формы и "заточки".

Процесс протяжки сопровождается процессом закрутки лезвия стабилизатора в штопор.
Правильнее всего это будет сделать за счет вращения циллиндрической части и соответсвующей
формы насадки на молотах.

Конечно этот набросок технологии придуман в процессе написания, но вроде
особо больших трудностей для массового производсва при первом приближении
не наблюдается. Разве только насадки на молотах придется сделать заменяемыми.

Сложнее обстоит вопрос типоразмера боеприпаса. Количество витков спирали стабилизатора.
Метод выхода из контейнера - стоит ли делать вышибной заряд для придания дополнительной
поступательной скорости...

Очень интересен тип баллонов шасси немецкой авиатехники.
Есть мысль неплохо заблокировать немецкие аэродромы.

К примеру задачка за сколько 100 человек смогут собрать 30000 "гвоздей"
на летном поле покрытым травяным покрытием.

И еще небольшая мысль.

Встречная скорость сближающихся Миг-3 и Ю-88 составляет порядка 300 м/с.
Вопрос.
Насколько эффективным будет применение такого контейнера при атаке
плотного строя бомбардировщиков при атаке сверху в лоб
Может тут  даже стабилизаторами на ПЭ заморачиваться не стоит?

При весе в данном случае одного ПЭ допустим в 4 грамма получим порядка 50000 ПЭ.

Конечно пробивная способность каждого будет намного меньше даже посравнению с калибро 7,62.
Но где-то 0,7-1мм стали или 1-1,5 мм аллюминия я думаю пробивать они будут способны.
Причем за счет "неправильной" относительно пули ориентации в пространстве энергии легким
конструкциям отдадут как минимум сравнимую величину - величина пробоины получится точно не меньше.

И такая идея вопрос - насколько можно увеличить эфеективность ШКАС заменив ему обычный ствол - гладкоствольным?

0

419

Черный пушистый котяра написал(а):

Хоссподя ,да кому эти гвозди нужны

Мне.

Черный пушистый котяра написал(а):

Прочитайте Драбкина Я воевал на истребителе...Там в 1941 полк на и-16 уничтожил румынский кавкорпус в степи без всяких гвоздей ,не напрягаясь.

Это в каком томе. Вроде пару книг читал. Этого эпизода не помню.

Черный пушистый котяра написал(а):

Кидали утяжеленные стрелки для пробития людей,оказалась не шибко эффективной,отказались!!!

А может стоило небольшой НИР провести.
Если они были похожи на стрелы в сериале "Гибель Империи" - не удивительно.
Здоровые дуры. Ручной метод сброса. Не слишком высокие характеристики носителей.

Черный пушистый котяра написал(а):

Пустят по дороге ОДНУ ЕДЕНИЦУ ГУСЕНИЧНОЙ ТЕХНИКИ.

Согласен. Она должна быть.
А если удар нанесен по колонне автотранспорта. И не попавшие стрелы повтыкались вокруг.
(Попавшие уже сделали свое дело, а это только последействие!!!)
Единичку пустите по грузовикам?
Нет?
Придется ручками поработать...
Но на дороге по крайней мере есть обозначенная колея.
Ее расчистят спустя некоторое время.
А вот травяное поле аэродрома?
Тоже танк будете гонять взад-вперед до опупения.
Ширина гусениц у него ограниченная.

Черный пушистый котяра написал(а):

Мне дед рассказывал как то во время войны наша бомба попала в немецкое стратегическое шоссе Берлин-Сталинград,
его наши военнопленные строили ,причем сначала забивали 1,5 метровые гранитные валуны ,а затем насыпали щебень
Так бомба такую воронку сделала,что они дней пять её засыпали!!!

Все правильно. Только цель еще попасть надо.
А бомбу эту гораздо эффективнее слегка закопать и рвануть в нужный момент.
Эффективнее будет.
(Исходя из того, что ресурсы не безграничны...)
И тут на сцену выходит мое новое суперсистема удаленного инициирования.
Без проводов.
Трехлинейка.
На деревянной колоде.
Пристрелянная в нужную точку.
А в этой точке связка динамитных шашек (ВВ чувствительно к удару).
Которая иницирует подрыв той самой бомбы.
Причем возможно не одной.
А что бы пуля с большей вероятностью попала в динамит.
Корпуса бомб стыкуем в форме уголкового отражателя.
(как вариант связку можно разместить на телеге,
получится система подвижного минирования,
только тут без хорошего стрелка не обойтись - колода не катит).

Так что пусть закапывают - под железным дождем.

0

420

ckkp, как Вы количественно оцениваете расход металла на "гвозди" по сравнению с изготовлением бомбового вооружения. А так же трудозатраты на изготовление одной условной тонны гвоздей и бомб?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » АИ-игра. 22 июня 1941 года - Гости из будущего.