Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господа из завтра, эпизод IV


Господа из завтра, эпизод IV

Сообщений 361 страница 370 из 703

361

Vlad02 написал(а):

Вы уж господин хороший извините, но ваше знание истори меня уже просто пугать начинает. И это в ваши то годы, что Берия ОДИН министерство средней промышлености держал? Достижение Сталина было в создани самостоятельных КОМАНД выполнявших свои мисси без непосредственого руководства, соответствено в ....... раз повторюсь- 1 НАУКА2 Инженеры3 технологи

Мое знание истории нормальное. Так как меня учили дай бог каждому. И причем тут история. Сколько бы не говорили о роли личности, а от личности зависит практически все. Возмите Ельцина и Путина. Есть разница? И есть еще такое понятие УПРАВЛЕНИЕ. Вот одному дано управлять, а другой даже на ровном месте таких дров наломает.

0

362

Господа! 17 октября 1888 года Александр III попал в ж\д катастрофу и очень сильно повредил в ней свое здоровье. У него развилась болезнь почек(тут еще алкоголизм наложился) и он, обладавший богатырским здоровьем, скончался в 1894 году в возрасте 49 лет.
Интересно, бутет ли в этой реальности ж\д катострофа? Если не будет, то Александр протянет еще очень долго...

Отредактировано Фрерин (09-07-2008 11:15:21)

0

363

Фрерин, "кактострова" - это великолепно!!!!  http://gardenia.my1.ru/smile/good.gif    http://gardenia.my1.ru/smile/rofl.gif 
Теперь осталось выяснить, чем ЭТО явление отличается от примитивной катастрофы. Может быть, алкоголизмом пострадавшего?  http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif

0

364

mikzel написал(а):

1) Поясните что за вопросы ГГ должен был решать с полицией? - я просто не вижу "вопросов"
2) Чиновники тут с какого боку? Ну меценат еще один и что?

Здрасьте. Вы думаете, местное чиновное и полицейское начальство сильно порадует появление под боком такого мощного соседа? Который к тому же устанавливает свои, совершенно новые порядке во взаимоотношениях с рабочими? И не пускает чиновников и полицию с их порядками в свой огород? И эти его нововведения легко влияют на рабочих у других хозяев, которые (рабочие), естественно, возмущаются и хотят все так, как в Стальграде? Наш купец вводит новое и непривычное, его порядки резко нарушают многие социальные законы того времени. Законы неписанные, но от этого не менее серьезные и жесткие. Рабочим и крестьянам в массе своей реально жилось не сильно весело. Причем во многом - при попустительстве местных властей.

mikzel написал(а):

На мой взгляд, бараки/жратва были от неумеренной экономии заводчиков, а в Вашем посте вроде как цель власти гнобить рабочих...

Власть в то время всячески устранялась от наведения порядка в этой сфере. От лени, за взятки, "и так сойдет", "жили и до этого так же" и т.д. Так что цели гнобить у нее не было, но и ничего особого для выравнивания положения она не делала. Все попытки что-то сделать сверху, вроде того же вполне либерального трудового законодательства, на местах оборачивались пшиком. И никого за это особо не наказывали. Например, у многих заводчиков были заведены при производствах свои магазины, где все было хуже качеством и по повышенным ценам. И рабочие были вынуждены там покупать товары, так как часть зарплаты выдавалась купонами, которые можно было отоварить только в этих магазинах. Т.е. заводчики нагло брали на себя функции государства, эмитируя суррогат денег и выдавая его вместо денег. И ничего, государству в лице его местных представителей было в высшей степени наплевать. Вы читали вообще серьезные книги о положении работяг и крестьян в то время? Или только фильм Говорухина "Россия, которую мы потеряли" смотрели? Этот фильм процентов на 90% - лакировка действительности. Революции просто так не случаются.

Много раз уже тут говорилось: подумайте, почему нигде в Европе революций практически не было (то, что было - слабые попытки, которые были запрограммированы на неудачу), а у нас вдруг мало того, что были, так еще и привели к соответствующему результату. Это ведь не просто так. Большевики, партии и прочее - ерунда, подобное было и в других странах, это только необходимый катализатор процесса. Главное - невозможность жить нормально, отсутствие выхода, отсутствие нормальной социальной лестницы, отсутствие окна для "выпуска пара" и т.д. Причем во всех слоях населения.

Отредактировано Andrej (09-07-2008 11:35:10)

0

365

Ну очепятка...   http://gardenia.my1.ru/smile/toper.gif  даже две... плюс орфографическая ошибка...

0

366

mikzel написал(а):

Какого конкурента?

Про конкурента я ничего не писал. Но представьте - вы местная власть. И даже самые богатые люди с вами считаются. А тут вдруг появляется кто-то, кто устанавливает у себя свои порядки. Другие купцы и заводчики на него жалуются, мол, рабочие у них волнуются и к этому гаду толпами убегают. Вы к нему едете, усовестить, так сказать. А он вам в ответ - нет уж, все порядке, я так делаю и в своем праве, уйдите уже отсюда, взяток вам не дам, кланяться не буду. Вы как на это отреагируете, если вы косный (и пусть даже честный) чиновник царских времен (а такие как раз в провинции сидели в полной мере). Как так, вы, власть, приехали к купчишке (пусть и богатому, но сословные различия никто не отменял, он купец, а вы дворянин), а он, видишь ли, не хочет подчиниться! И реакция ваша будет ясно какая - начнете палки ему в колеса всюду вставлять. Вполне законно, что вы, совершенно законно, не подкопаешься. Как и сейчас это делается для неугодных. Не хочешь меня слушать? Ну так получи по 10 проверок каждый месяц, проволочки при оформлении сделок, затягивание решений, судебные тяжбы, рассмотрение всех мелких жалоб на тебя со всем пристрастием и т.д. И все вполне законно, а работать как тогда? То-то и оно.

mikzel написал(а):

Какой огород? Что чиновник или полицейский не может делать на заводе ГГ в отличие от другого завода?

Только что написал, какой.

mikzel написал(а):

Законы надо соблюдать. В принципе чиновников и полицию можно как раз натравить на конкурентов.

Ага, только покажите-ка вы мне, где это и в какое время в России особо законы-то соблюдались? Причем, как уже указано выше, соблюдать их можно так, что вся работа остановится. А натравить - это палка о двух концах. Да и скорее натравят как раз на ГГ, так как он не вписывается в привычную картину, а таких не любят.

mikzel написал(а):

А это к чему? Если Рукавишников не ворует это его проблемы!))

К тому, что на местах в среде власти и капитала рука руку моет и большинству на интересы государства наплевать. Это был пример, как заводчики легко нарушали законы. И никто их за это не карал. Потому что взятки, родня, все друг другу друзья, детей крестим вместе, на охоту ездим и прочее. Там такая мешанина связей, что вовек не разобрать. А вы хотите их натравить. Ага, щас.

mikzel написал(а):

Да, а Говорухин это кто? Он поет или танцует?

Батенька, повышайте общую образованность, и вам станет легче.

Отредактировано Andrej (09-07-2008 12:03:23)

0

367

К. Дагестанский написал(а):

Andrej, реализуйте свой талант!

Как только начну книги писать, сразу реализую.   http://gardenia.my1.ru/smile/smile.gif  Тут-то я про это пишу, потому что без таких вещей книга очень теряет в реалистичности, разве не так?

0

368

К. Дагестанский написал(а):

Опишите эту ситуацию в лицах в реалиях Нижнего Новгорода конца 19 в. приминительно к заводу Рукавишникова, отталкиваясь от книги и вашей точки зрения.

Хорошая идея! было бы весьма интересно и поучительно!

К. Дагестанский написал(а):

Один из братцев, кажется Сергей Рукавишников,  по книге создавал образцовое сельское хозяйство.

Он не только по книге это пытался делать. А и в реальности почти сделал. Рэволюцция помешала закончить работу.

0

369

А там и не будет такой уж "халвы"! По суботам, как положено идет рабочий люд в кабак, а после уже кулачные бои, разве что не досмерти. И баб своих лупят смертным боем, и к врачам ходить боятся, все норовят в церковь ушмыгнуть... Работяги-то вчера-с от сохи... Просто об этом писать и смысла нет: оно как бы всем известно...

0

370

Кстати, заметил у себя досадную оплошность. Прошу вместо крейсер "Память Азова" читать "Адмирал Нахимов". "Память" к описываемому моменту еще не вошла в строй. Приношу свои глубокие извинения.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господа из завтра, эпизод IV