Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 8

"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 8

Страница:   1 2 3 4 … 100  

Сообщений 11 страница 20 из 998

11

  • Автор: Elena
  • Читатель
  • Elena
  • Откуда: Иерусалим
  • Зарегистрирован: 06-09-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2310
  • Уважение: +419
  • Позитив: +1830
  • Пол: Женский
  • Возраст: 67 [1957-04-06]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 18:44:47
Юлия Белова написал(а):

Должно быть, нелегко ... жить среди консулов, сенаторов, директоров и секретарей ключевых департаментов и служб мира и сознавать, что твой муж всего лишь глава скромной почтовой службы.

Наследственная власть.
Социальные лифты только для обслуги типа Томаса. Эллис пробилась через постель, классический вариант нашего мира. Ну, и отдельным выдающимся простолюдинам типа Макфарлена дозволено постоять на ступеньках начинающих сенаторов  пенсионного возраста.
Все это было бы не слишком удивительно, если бы не слишком малый срок от основания. Все-таки государства приходят к такому раскладу медленно и осторожно. СМ почти сразу же решил все выстроить по подобию до-нашего мира: узаконенное рабство, семейное правление, ограничения в правах за не-криминальные проступки, власть меньшинства и тд...

И пусть кто-нибудь докажет, что при такой семейственности качество управления не страдает. Не будут консулы ссориться из-за промахов близких родственников, не огорчать же старшую\младшую сестру. Атакже из-за лично преданныъ и обязаных выдвиженцев. А мнения профессиональных работников-питомцев несопоставимы с важностью внутренних взаимоотношений в старой аристократии.

Одно непонятно - отец нации Стейтон учился в приличном Университете и знал намного больше своих сограждан, на что рассчитывал-то, строя такой семейный междусобчик?

Отредактировано Elena (26-06-2016 15:20:28)

0

12

  • Автор: Виктор Куров
  • Читатель
  • Виктор Куров
  • Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
  • Зарегистрирован: 19-08-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4822
  • Уважение: +1753
  • Позитив: +4164
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    12-02-2024 11:26:34
Elena написал(а):

Социальные лифты только для обслуги типа Томаса. Эллис пробилась через постель, классический вариант нашего мира. Ну, и отдельным выдающимся простолюдинам типа Макфарлена дозволено постоять на ступеньках начинающих сенаторов  пенсионного возраста.

  Ну все еще не так радикально...Хоть к этому идет.

Elena написал(а):

Все это было бы не слишком удивительно, если бы не слишком малый срок от основания. Все-таки государства приходят к такому раскладу медленно и осторожно. СМ почти сразу же решил все выстроить по подобию до-нашего мира: узаконенное рабство, семейное правление, ограничения в правах за не-криминальные проступки, власть меньшинства и тд...

  Просто ПСМ оказался в читерских условиях - им одним весь мир.Удивительно скорее,что у них все еще не так плохо,как могло быть. Им не нужно соревноваться с
кем-то еще.Хоть определенные технологии,взяв у нашего мира развили и нас с какого-то этапа обогнали. Им не надо бояться,что соперник попробует использовать
их слабости во внутреннем устройстве.Они вообще (за исключением горсти элитариев) не знают,что можно жить по другому. И да,учитывая,что подтолкнуть их было
некому,они могли допустить сколь угодно радикальный социальный эксперимент...Другое дело,что они выстроили такую систему,что и подталкивать ее не надо.Она
сама деградирует - и именно в отсутствие встряски.

Отредактировано Виктор Куров (26-06-2016 15:26:16)

0

13

  • Автор: Elena
  • Читатель
  • Elena
  • Откуда: Иерусалим
  • Зарегистрирован: 06-09-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2310
  • Уважение: +419
  • Позитив: +1830
  • Пол: Женский
  • Возраст: 67 [1957-04-06]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 18:44:47
Виктор Куров написал(а):

они выстроили такую систему,что и подталкивать ее не надо.Она сама деградирует - и именно в отсутствие встряски.

Да тем более, если без встряски. Загнивание в стабильности - классический случай.

0

14

  • Автор: Виктор Куров
  • Читатель
  • Виктор Куров
  • Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
  • Зарегистрирован: 19-08-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4822
  • Уважение: +1753
  • Позитив: +4164
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    12-02-2024 11:26:34
Elena написал(а):

И пусть кто-нибудь докажет, что при такой семейственности качество управления не страдает.

Страдает наверняка.Но,полагаю,элита еще не успела расслабиться.Освоение мира с ноля по идее должно было ее дисциплинировать.Когда из-за промаха может все
рухнуть - этого промаха не простишь и родному человеку.Другое дело,спокойная обстановка - когда отдельные промахи не угрожают (вроде как) системе в целом.
Тут действительно появляется "право на ошибку". И в первую очередь оным правом наделят своих. Впрочем,тот же Стив Ричарду точно ничего и никогда не простил
бы.И Ричард боится,что брат,если узнает про подполье - его не пощадит.
И да,скорее всего элита еще не привыкла к тому,что кругом спокойная обстановка.Как поймет - так и пойдет разложение.Со всеми вытекающими:

Elena написал(а):

Не будут консулы ссориться из-за промахов близких родственников, не огорчать же старшую\младшую сестру. А также из-за лично преданных и обязанных выдвиженцев.
А мнения профессиональных работников-питомцев не сопоставимы с важностью внутренних взаимоотношений в старой аристократии.

Но это будет чуть позже.

Elena написал(а):

Одно непонятно - отец нации Стейтон учился в приличном Университете и знал намного больше своих сограждан,на что рассчитывал-то,строя такой семейный междусобойчик?

Очевидно,он переоценил систему тестирования. Он серьезно уверовал,что может действительно отобрать идеальных людей,которые не повторят ошибок старого
мира. И да,определенное упрощение и механицизм в отношении общества для первой половины века двадцатого были характерны более,чем полностью.

0

15

  • Автор: Виктор Куров
  • Читатель
  • Виктор Куров
  • Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
  • Зарегистрирован: 19-08-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4822
  • Уважение: +1753
  • Позитив: +4164
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    12-02-2024 11:26:34
Юлия Белова написал(а):

Точно также в информации на Бейкера стояла пометка, что он «не любит проигрывать», а вот Стейтон относился к проигрышам  философски и ценил саму игру, а не ее результат.

Опять возвращаемся к старому разговору о Стейтонвилле...И если дополнить мнение уважаемого Вольноопределяющегося о когнитивной деградации,то получается,
что попадаются такие элитарии,которым уже проигрыш в игре от однозначно низших уже обида.Мелочность какая-то выходит.Оно конечно,самый верх элиты таких
психологических проблем чужд и отдыхает,наслаждаясь процессом игры,но...Судя по программе подготовки любимцев домашних - Норман не один такой среди вер-
хушки ПСМю

0

16

  • Автор: Elena
  • Читатель
  • Elena
  • Откуда: Иерусалим
  • Зарегистрирован: 06-09-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2310
  • Уважение: +419
  • Позитив: +1830
  • Пол: Женский
  • Возраст: 67 [1957-04-06]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 18:44:47
Виктор Куров написал(а):

Впрочем,тот же Стив Ричарду точно ничего и никогда не простил бы.

Не думаю. Ругал бы нещадно, но лично. А публично бы все замазал бы.

Виктор Куров написал(а):

И Ричард боится,что брат,если узнает про подполье - его не пощадит.

Это - другое. Ошибка в делах несопоставима с идеологичеким бунтом, и то думаю, до ситуации с Джейком не дошло, тихо попер бы из Сената и гос. управления, заставил бы женитьсся и плодить потомство , на большее рука бы не поднялась. Ричард своего рода суррогат собственного ребенка для Стива...

0

17

  • Автор: Вольноопределяющийся
  • Читатель
  • Вольноопределяющийся
  • Откуда: г. Хабаровск
  • Зарегистрирован: 25-01-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15409
  • Уважение: +6891
  • Позитив: +7626
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-07-10]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 18:57:05

Виктор Куров
Я немного о другом, такое поведение говорит о том что Бейкеры либо не понимают различий между Властью, и её формальными признаками, либо настолько глупы и не контролирует собственные эмоции что готовы согласится на вторые, и при этом семья в которую входят консулы не считает нужным это прекратить, или, что еще хуже, не видит в этом деградации.

+1

18

  • Автор: Юлия Белова
  • Читатель
  • Юлия Белова
  • Откуда: Россия, Нижний Новгород
  • Зарегистрирован: 03-01-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8101
  • Уважение: +13568
  • Позитив: +1117
  • Пол: Женский
  • Возраст: 57 [1967-03-08]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 17:41:17
Вольноопределяющийся написал(а):

Полный абзац, однако ПСМ гораздо ближе к краю пропасти чем я думал, когда представители ТАКОЙ семьи, в ПРИВАТНОЙ обстановке, удовлетворяют свою жажду власти ФОРМАЛЬНЫМИ знаками статуса от однозначно низшего - это говорит о глубокой когнитивной деградации элит.

Не совсем так. Роберт сейчас изучал, как, теоретически, надо. Потом он увидит, что есть на самом деле.

Виктор Куров написал(а):

Ну Бейкеры в такой семье как раз исключение. Как раз консулы так не прикалываются

Да, исключение.

Виктор Куров написал(а):

Норман маленький человек с почты

На самом деле — Почтовая служба не такая уж и скромная. Но да, по сравнению со Службой адаптации или строительным департаментом кажется скромной.

Elena написал(а):

Все это было бы не слишком удивительно, если бы не слишком малый срок от основания. Все-таки государства приходят к такому раскладу медленно и осторожно

Медленно, когда есть альтернатива -- к примеру, другие государства, условия политического противостояния и т.д. А здесь этого нет. Посмотрите, как резко произошло падение уровня элит западных стран после распада СССР.

Виктор Куров написал(а):

Просто ПСМ оказался в читерских условиях - им одним весь мир.

Вот именно.

Elena написал(а):

Одно непонятно - отец нации Стейтон учился в приличном Университете и знал намного больше своих сограждан, на что рассчитывал-то, строя такой семейный междусобчик?

А чем эта семейственность отличается от семейственности в хорошо знакомой ему политической системе США? И ничего -- более 200 лет система проработала. С разным успехом, но проработала.

Виктор Куров написал(а):

Другое дело, что они выстроили такую систему, что и подталкивать ее не надо. Она сама деградирует - и именно в отсутствие встряски.

Будет у них встряска -- пролонгированного действия. А потом и еще одна.

+1

19

  • Автор: Юлия Белова
  • Читатель
  • Юлия Белова
  • Откуда: Россия, Нижний Новгород
  • Зарегистрирован: 03-01-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8101
  • Уважение: +13568
  • Позитив: +1117
  • Пол: Женский
  • Возраст: 57 [1967-03-08]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 17:41:17
Elena написал(а):

Ричард своего рода суррогат собственного ребенка для Стива...

Во многом да.

Вольноопределяющийся написал(а):

Бейкеры либо не понимают различий между Властью, и её формальными признаками, либо настолько глупы

Скорее здесь стоит говорить о проблемах одного человека -- Мейми.

0

20

  • Автор: Виктор Куров
  • Читатель
  • Виктор Куров
  • Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
  • Зарегистрирован: 19-08-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4822
  • Уважение: +1753
  • Позитив: +4164
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    12-02-2024 11:26:34
Вольноопределяющийся написал(а):

Я немного о другом, такое поведение говорит о том что Бейкеры либо не понимают различий между Властью, и её формальными признаками, либо настолько глупы и не контролирует собственные эмоции что готовы согласится на вторые, и при этом семья в которую входят консулы не считает нужным это прекратить, или, что еще хуже, не видит в этом деградации.

  Дело в том,что Бейкеры не делают ничего незаконного.И почему консулы должны это пресечь? Да,мы со стороны все видим - но ПСМ уже со времен Стейтона уже
изрядно погряз в статусных играх,всякой ритуализации быта.да,консулов вся эта движуха,может,и раздражает - но они,боюсь,уже не понимают,что бывает,когда в
это заигрываются.Мало опыта своего - а что про наш мир верхушка знает,так она уверена,что у них это невозможно. А что до игры - как раз тоже показатель весьма
специфического уровня интеллекта как в плане раздувания мелочей,так и... Взрослые люди понимают,что игра всегда подразумевает возможность проиграть и как
раз это и делает игру интересной. Если уже в сфере отдых и развлечения проигрыш кажется нетерпимым,то это уже какой-то инфантилизм,требующий,чтоб ему и в
мелочах везло постоянно.

0

Страница:   1 2 3 4 … 100  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 8