Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 9


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 9

Сообщений 221 страница 230 из 1000

221

Elena написал(а):

А что ж они прошляпили столь странные последовательность. Он же не только Додсона искал, но и все про Арену изучал. Ведь целый коллектив отслеживал Роберта в сети

Пока нет последствий, его поиски ни о чем не говорят. Вдруг он, как домашний любимец, выясняет возможности организовать развлечение для опекуна?

Elena написал(а):

Так Роберт не на своем месте все же не вел себя столь безответственно.

Характеры у всех людей разные. К тому же при всей благополучности жизни Роберта в нашем мире -- это были далеко не тепличные условия. В этом плане Ричарду жилось лучше. А сейчас с Ричардом случилась печальная вещь -- он достиг уровня своей некомпетентности.

+1

222

Юлия Белова написал(а):

Пока нет последствий, его поиски ни о чем не говорят. Вдруг он, как домашний любимец, выясняет возможности организовать развлечение для опекуна?

Вот думаю,а Стив не мог пробить (наверняка мог) запросы Роберта в сети. В конечном счете,если он боялся Роберта то должен был взять его под колпак. Заодно и
попытавшись выяснить,чем он дышит.

0

223

Виктор Куров, тут ему надо было бы привлекать других людей, а он не хотел.

0

224

Юлия Белова написал(а):

тут ему надо было бы привлекать других людей, а он не хотел.

Досекретничался,однако. А сейчас все равно информация полезет,аки тесто из квашни. Но уже поздно чего-то менять. И вообще,подход у Стива иррациональный:
избавиться от Роберта был готов еще до инцидента,а привлекать людей,будучи руководителем государства не захотел.

0

225

Виктор Куров написал(а):

И вообще,подход у Стива иррациональный:избавиться от Роберта был готов еще до инцидента,а привлекать людей,будучи руководителем государства не захотел.

Да нет. Это очень частый ход для политика.

0

226

Юлия Белова написал(а):

...Вы понимаете, что сейчас этим действием вы подтвердили, что я очень точно описываю разные мужские характеры?...

Не всегда. Думается мне, что в этом случае всё весьма очевидно - в ответ на два немотивированных минуса, поставлены два ответных минуса. :)

Юлия Белова написал(а):

...Свою позицию надо отстаивать...

Когда это имеет смысл - несомненно.

Юлия Белова написал(а):

...вы затронули интереснейшую тему -- что есть мужское и женское. Думаю, для вас не будет открытием утверждение, что в разные эпохи и даже годы эти представления могли меняться с точностью до наоборот...

Согласен - в описываемом мире, в котором "сюсюканье" с "питомцами" является достаточно привычным для населения, среди мужчин, действительно, могут существовать индивидуумы, и даже определенные социальные группы, со "смешанной" моделью поведения. Тем не менее, если посмотреть с читательской точки зрения, то такие моменты в тексте явно обращают на себя внимание.

Виктор Куров написал(а):

...термин "женская литература" как термин сам по себе во многих случаях является слегка провокационным. Что под ним подразумевают?...

На мой взгляд, ничего особенно провокационного в этом термине нет - просто есть такая литература.
Именно поэтому при прочтении серьезных произведений и бросаются в глаза те нюансы, которые "проникли" в книгу из литературы, обозначаемой вышеуказанным термином.

Юлия Белова написал(а):

...В художественном произведении я предпочту живых людей...

В таком обществе, которое описано в Вашем произведении, мужчины, пожалуй, действительно могут вести себя не совсем так, как обычные американцы исходного мира. Тем не менее, в повествовании всё же не просматривается моментов, которые бы могли способствовать кардинальной корректировке "мужской модели" поведения, т.е., на уровне естественного повседневного общения мужчины, всё же, должны себя вести стандартным образом - без демонстрации элементов женскообразного поведения.

Юлия Белова написал(а):

...Вы знаете, в чем-то я вас даже понимаю. Хочется победы, правда? В жизни они случаются не так уж и часто, значит, должны случаться в книжках...

Действительно, мне уже очень давно хочется, чтобы Ваш Роберт был более успешным и "победительным" в этом новом мире. В существенной степени, такое желание возникает из-за того, что "неуспехи" главгероя, зачастую, не выглядят логичным последствием его поведения, поэтому я в очередной раз и вспомнил про "антирояльность".

А что касается побед в реальной жизни, то к этому надо подходить проще и понимать, что наряду с победами бывают и поражения, и даже "ничьи". Просто  надо стараться всегда выстраивать "варианты перспективы", и работать над воплощением этой перспективы в жизнь. :)

Юлия Белова написал(а):

...я не играю в поддавки...

Давно собирался задать Вам вопрос - что же всё-таки стало решающим моментом, помешавшим Роберту разработать при помощи Ричарда эффективную схему доведения родственникам информации о том, кем на самом деле приходится им Роберт?

Отредактировано Иванов (20-08-2016 16:08:27)

0

227

Иванов написал(а):

Согласен - в описываемом мире, в котором "сюсюканье" с "питомцами" является достаточно привычным для населения, среди мужчин, действительно, могут существовать индивидуумы, и даже определенные социальные группы, со "смешанной" моделью поведения.

При том,что в тех местах,где такое сюсюканье не прижилось еще - так там вдоволь именно классических мужских характеров.В том же Гамильтоне - Джо он один та-
кой ненужный,а основная масса,включая мэра,начальника полиции - да там сплошь эталонные мужчины из палаты мер и весов,а не нечто смешанное.

Иванов написал(а):

Тем не менее, в повествовании всё же не просматривается моментов, которые бы могли способствовать кардинальной корректировке "мужской модели" поведения, т.е., на уровне естественного повседневного общения мужчины, всё же, должны себя вести стандартным образом - без демонстрации элементов женскообразного поведения.

Вот только нервное поведение в перечисленных Вами примерах явно относилось к нештатным ситуациям. А вот что в мире есть,так то,что весь ПСМ к такому не готов.
Они четыре поколения живут в тех условиях,когда мир огражден от любой военной или какой-то там еще угрозы извне. Ни наркоты,ни вражьей пропаганды.Ресурсы
не ограничены,все есть. Национальных и расовых проблем нема с самого начала. Психолухи всем моют мозг.  Все условия тепличные - а когда выясняется,что окромя
дружбомагии есть и вопросы жизни и смерти,так незачем удивляться,что многие ведут себя как испуганные офисные хомячки,а не образцовые десантники с плаката.
Точнее,обнаружься тут на месте психолуха или кого еще оный десантник - так как раз тут надо было кричать "МартиСью" и прятать склянку с йадом в тапок.

Иванов написал(а):

Давно собирался задать Вам вопрос - что же всё-таки стало решающим моментом, помешавшим Роберту разработать при помощи Ричарда эффективную схему доведения родственникам информации о том, кем на самом деле приходится им Роберт?

Для этого нужна малость - чтобы Ричард набрался решительности. А это,извините пожалуйста,уже тянет на фэнтези.

Отредактировано Виктор Куров (20-08-2016 16:22:38)

+1

228

Виктор Куров написал(а):

...Для этого нужна малость - чтобы Ричард набрался решительности. А это,извините пожалуйста,уже тянет на фэнтези...

Просто к данной стадии развития сюжета, автор уже наделила Роберта определенными навыками манипулирования окружающими, причем, например, не только Ричардом, но и Стивом, стандартную модель поведения которого главгерой сумел просчитать.
Именно поэтому я сейчас и решил поднять этот вопрос.

Юлия Белова
Или Вы считаете, что на этом этапе Роберт был ещё не готов перейти к следующему уровню манипулирования?

0

229

Иванов написал(а):

Просто к данной стадии развития сюжета, автор уже наделила Роберта определенными навыками манипулирования окружающими, причем, например, не только Ричардом, но и Стивом, стандартную модель поведения которого главгерой сумел просчитать.

Всякая манипуляция имеет ограничения.Беда ПСМ,что они этого не понимают. А Роберт понял. И понял,что переделать племянника,до ужаса боящегося своего стар-
шего брата он не сможет. А ломать через колено - ну родич же,жалко.Да и не эффективно. И да,Стив - человек со всячинкой в характере. Ричард,конечно,напрасно
боится,что Стив отправит его к Джейку,но... Уже в комментах было сказано самим автором,что узнай Стив о родстве во время перезагрузки - вмешиваться бы не стал,
а потом приобрел бы дядю...Оно конечно,ни Ричард ни Роберт этого не знают,но...Психологию Стива Роберт просчитал верно.И да,бояться такого человека как Стив
стоит. И не стоит ждать от него помощи. Даже при вскрывшемся родстве.

0

230

Виктор Куров написал(а):

...Оно конечно,ни Ричард ни Роберт этого не знают,но...Психологию Стива Роберт просчитал верно.И да,бояться такого человека как Стив стоит. И не стоит ждать от него помощи. Даже при вскрывшемся родстве.

Применительно к теме манипулирования, имеет смысл вести речь не о возможной/невозможной помощи, а о максимально эффективном использовании факта родства.
Если уж Роберт изучил Стива, и сумел понять, чем руководствуется его родственник, совершая какие-либо действия, то он, в принципе, мог бы попытаться использовать эту ситуацию в своих интересах.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 9