Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 9


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 9

Сообщений 231 страница 240 из 1000

231

Иванов написал(а):

Не всегда. Думается мне, что в этом случае всё весьма очевидно - в ответ на два немотивированных минуса, поставлены два ответных минуса

Давайте разберемся, что такое "плюсы" и "минусы". Это не истина в последней инстанции, это всего лишь удовлетворение или неудовлетворение читающего оставленной кем-то репликой. Вашему собеседнику не понравились ваши реплики, что он и выразил "минусами". Вы ведь признаете, что не можете автоматически встречать одобрение всему, что пишите, не так ли? Точно так же, вы ведь признаете, что люди имеют право на выражение своего мнения -- в ответных репликах или "плюсах" с "минусами"? Это один из основных принципов общения людей. Встретив же неодобрение, вы почему-то восприняли его как агрессию, обиделись и срочно поставили ответные минусы, но не потому, что реплики вам не понравились -- в одной был вопрос к вам без всяких оценок и строго говоря там вообще нечего было оценивать, другая не имела ни малейшего отношения к дискуссии с вами, т.е. вы, серьезный и ответственный человек 45 лет от роду, не выражали отношение к чему-то написанному, а действовали по принципу: "Отдавайте наши куклы, забирайте ваши тряпки". Вам это ничего не напоминает? При этом вы много старше и Роберта, и Ричарда, и Джо. Но вы предъявляете им претензии и одновременно считаете свою позицию абсолютно верной. Парадокс?

Иванов написал(а):

Согласен - в описываемом мире, в котором "сюсюканье" с "питомцами" является достаточно привычным для населения, среди мужчин, действительно, могут существовать индивидуумы, и даже определенные социальные группы, со "смешанной" моделью поведения. Тем не менее, если посмотреть с читательской точки зрения, то такие моменты в тексте явно обращают на себя внимание.

Минуточку, давайте не будем сейчас говорить о свободном мире. Давайте взглянем на наш мир. Все, описанное в свободном мире, было взято из нашего. В том чисел и модели поведения, в том числе мужские модели поведения. Вам они не нравятся? Прекрасно. Так давайте постараемся, чтобы в нашем мире нам реже пришлось с этим сталкиваться. Свободный мир только зеркало.  Не надо обвинять зеркало.

Иванов написал(а):

Действительно, мне уже очень давно хочется, чтобы Ваш Роберт был более успешным и "победительным" в этом новом мире.

А давайте будем честны. Поставим себя на место героя. Вы уверены, что смогли бы, находясь в таких невыгодных условиях, добиться того, что добился Роберт?

Иванов написал(а):

Давно собирался задать Вам вопрос - что же всё-таки стало решающим моментом, помешавшим Роберту разработать при помощи Ричарда эффективную схему доведения родственникам информации о том, кем на самом деле приходится им Роберт?

Вы заметили, что Ричард НЕ ХОЧЕТ доводить эту информацию до родственников? У него есть соображения на этот счет. Они могут быть правильными, могут не быть -- но это его позиция. Роберт понимает, что у родных может возникнуть много претензий к Ричарду, когда информация станет известна. А как бы он не относился к племяннику, тот все же спас ему жизнь, и Роберт чувствует за него ответственность.  Довести информацию до Стива легко. Но что дальше? Роберт просто не хочет  подводить Ричарда. Это называется ответственностью. А вот у Ричарда ответственности не хватает. Поэтому он молчит.

Иванов написал(а):

Или Вы считаете, что на этом этапе Роберт был ещё не готов перейти к следующему уровню манипулирования?

Вообще-то именно к этому он на Арене и должен перейти -- манипуляция не отдельными личностями (хотя это тоже будет), а обществом в целом.

+1

232

Иванов написал(а):

Если уж Роберт изучил Стива, и сумел понять, чем руководствуется его родственник, совершая какие-либо действия, то он, в принципе, мог бы попытаться использовать эту ситуацию в своих интересах.

А он и использовал.

Юлия Белова написал(а):

Вообще-то именно к этому он на Арене и должен перейти -- манипуляция не отдельными личностями (хотя это тоже будет), а обществом в целом.

И вообще одну забавную вещь заметил - об антирояльности пути Роберта говорить принято. И даже весьма мейнстримно - да вот только если судить по одному из
факторов,так... Роберт прошел путь за компанию с роялем. Не шучу. И этот рояль в том,что ему не встретились по настоящему деструктивные личности. Да,негодяев
и сознательных злодеев как таковых он не увидел.
Кто ему создавал проблемы? Адаптеры,готовые на страшные вещи ради общества,но при этом не испытывающие ни малейшего удовольствия от того,что творят.И при
этом еще чтущие закон. Райт,пошедший на преступление из извращенного чувства благодарности - но потом спасший Роберта. Довольно безобидный алкаш Рейберн.
Данкан,не понявший,с кем имеет дело,но искренне привязавшийся к Роберту и уж точно ни разу не желавший ему зла.Да,хотел как лучше,но... Реально не со зла.
Инфантил Джо - единственный такой на весь Гамильтон - и все же и он не хотел осознанного зла нашему герою. Пат-Бэль,влюбленная женщина,которая делала все,
чтобы запереть Роберта в придуманном ей мире... Что она делает,а!
Ну кто еще...Таненбаум,ловкий манипулятор,однако искренне желающий вывести Роберта в алиены. И да,он же не знал,что Майки так отреагирует... Да и сейчас,
надеюсь,не знает. Хоть Лонгвуд точно сдаст ему весь расклад. Ну еще Стив,готовый на все ради защиты младшего брата. Средства,конечно,поганые,но цель...
Короче,Роберту не попался ни садист,вроде того же Причарда,ни какой-нибудь корыстный подонок. Ничего подобного и близко не было. Как говорится,главное,
чтобы тебя окружали хорошие люди. Так что ему изрядно везет. А нас заставляет задуматься - если от хороших людей столько злоключений,то на что же плохие в
этом мире способны?

+1

233

Все потому, что именно от "плохого" спасается ПСМ. И именно от этого очевидного Плохого он и защищается. Там они просто уже ликвидированы как класс, потому-то Роберт их и не встретил.

Другое дело, что лекарство оказалось хуже болезни.

+1

234

John Harder написал(а):

Там они просто уже ликвидированы как класс, потому-то Роберт их и не встретил.

Ага,таких не задушишь,не убьешь. Причард пока преотменно поживает. И он точно не один такой. Другое дело,что в благоприятных условиях их поголовье пока в
ПСМ весьма малочисленно. Пока. Но как раз условия для их размножения,если призадуматься отменные. А сдерживаются они пока факторами,весьма далекими от
представлений Лонгвуда (теми же идеалистическими настроениями,минимизирующими желание сделать гадость). А так... Прогноз неблагоприятный.

John Harder написал(а):

Другое дело, что лекарство оказалось хуже болезни.

Оно погасило симптомы,но предпосылки для тяжелой и продолжительной болезни только усугубило.

0

235

Виктор Куров написал(а):

Короче, Роберту не попался ни садист, вроде того же Причарда, ни какой-нибудь корыстный подонок. Ничего подобного и близко не было. Как говорится, главное, чтобы тебя окружали хорошие люди. Так что ему изрядно везет. А нас заставляет задуматься - если от хороших людей столько злоключений, то на что же плохие в этом мире способны?

Правильно. Именно это я и хотела показать. Не надо думать, что проблемы создают чудовища. Это могут делать хорошие люди из лучших побуждений, если у них неправильная система координат.
Поэтому я все время и говорила, что Роберту очень везет. Но все везение не поможет, если в основе мира заложено право одних людей владеть другими.

John Harder написал(а):

лекарство оказалось хуже болезни.

Конечно.

+1

236

Юлия Белова написал(а):

Не надо думать, что проблемы создают чудовища. Это могут делать хорошие люди из лучших побуждений, если у них неправильная система координат.

Естессно . А все же,чудовища будут? Ну кроме реальных психов,а не жертв на Арене да Причарда,коего туда,к сожалению не отправят. Ну да,кое-кто наклевыва-
ется еще (если по СИ)... А в целом,будут чудовища в количестве или как?

0

237

Виктор Куров написал(а):

А все же, чудовища будут?

А что вы подразумеваете под чудовищем?

Виктор Куров написал(а):

Ну кроме реальных психов, а не жертв на Арене

А жертвы тоже могут совершать чудовищные вещи, вот ведь в чем дело.

0

238

Юлия Белова написал(а):

жертвы тоже могут совершать чудовищные вещи, вот ведь в чем дело.

Могут. Но это часто одноразово под влиянием обстоятельств.
А чудовища, по моим представлениям, совершают чудовищные вещи многократно или регулярно.

0

239

Юлия Белова написал(а):

А что вы подразумеваете под чудовищем?

Сознательных тяжких преступников;людей,опять-таки злонамеренно ведущих мир в пропасть,точнее осознанно желающих усугубления его темных сторон. Ну или
просто выжимающих из специфики этого мира все возможное для удовлетворения своих темных желаний.

Юлия Белова написал(а):

А жертвы тоже могут совершать чудовищные вещи, вот ведь в чем дело.

И это тоже бывает. И это самый неприятный случай...

Elena написал(а):

А чудовища, по моим представлениям, совершают чудовищные вещи многократно или регулярно.

Именно.

Отредактировано Виктор Куров (20-08-2016 18:59:12)

0

240

Elena написал(а):

Могут. Но это часто одноразово под влиянием обстоятельств.

А если осознанно и в особо крупных размерах? И собираются продолжить в том же духе?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 9