Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 9


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 9

Сообщений 291 страница 300 из 1000

291

Elena написал(а):

Именно этот момент сомнителен. Закон не обязывает всех попаданцев пускать в эксперимент. Сделать питомцем - да, тут Стив бы ничем не поступился. Но эсксперимент - пока исключение, а не обязательное правило с четкими инструкциями и законами.

Вот-вот... Я тоже примерно так этот момент понял.
Т.е., Стив достаточно однозначно воспринял бы попытку включения родственника в "эксперимент" - как действия, направленные против него лично, и против его родственников.

0

292

Brigita написал(а):

Наследственные сердечные проблемы, наследованные извилистым путем от дедушки Джейка - вот решение ;)

Люди умирают...

Иванов написал(а):

Человек, имеющий такую власть, как консул, в этой ситуации исключил бы даже малейшую возможность бесконтрольного использования родственника.

Elena написал(а):

Именно этот момент сомнителен. Закон не обязывает всех попаданцев пускать в эксперимент. Сделать питомцем - да, тут Стив бы ничем не поступился. Но эсксперимент - пока исключение, а не обязательное правило с четкими инструкциями и законами.

Надо еще учитывать очень жесткий и своеобразный расизм по отношению к старому миру. Что и облегчает задачу абстрагирования от родичей оттуда. Специально
бы Стив родича не отдал бы на перезагрузку,но если бы она уже шла... Стив мог счесть ненужным мешать ходу уже сложившейся ситуации.

Иванов написал(а):

Т.е., Стив достаточно однозначно воспринял бы попытку включения родственника в "эксперимент" - как действия, направленные против него лично, и против его родственников.

Учитывая отношение к старому миру - боюсь бы не воспринял. И да,надо еще учесть специфичность псм-кой психики. Да,они боятся агрессии и всякой внештатной
ситуации.До у дрожи и прочих эффектов. Но при этом они воспитывают в себе чрезвычайную эмоциональную заторможенность. Периодически переходящую уже за
грань психопатии. В основном от этого попадает питомцам - лишили семей,детей воспитывают в интернатах - и считают,что избавили питомцев от стресса. Ну а перед
целесообразностью по их замыслам должна глохнуть любая привязанность. Вспомним,как Ричард  (еще считая Роберта стукачком от конторы) пытался выразить
лояльность порядкам ПСМ
     

Юлия Белова написал(а):

Роберт пару мгновений требовательно смотрел на родственника, а потом устало махнул рукой.
       -- Ну, ладно, на меня Тейлору было плевать -- он меня толком и не знал... Но продать женщину, которая его вырастила, человека, который делил с ним детские игры... Вот это как?! И это не какое-то нарушение -- это сама суть вашего мира!
       -- Люди должны работать там, где они нужны, -- холодно ответил Ричард. -- И это относится не только к питомцам, но и к свободным. Меня не спрашивали, хочу я быть сенатором или нет. Необходимо было выполнять свой долг!

Да,Ричард прикидывался лоялистом,но то,что он говорил это официоз. Да,с точки зрения ПСМ человеческие отношения,привязанность,благодарность - это ерунда
по сравнению с экономическими потребностями. При том,что обстановка в псм-ком хозяйстве более,чем благоприятная и по идее можно было б и о людях подумать.
А,впрочем думают - душ этак триста! Шутка с долей шутки.
А основная шутка в том,что такой утилитарный до ужаса (точнее,психопатии) подход неминуемо начинает распространяться уже не только на питомцев - а на всех,
включая родню. Разделить ситуации на те,где только голый расчет,безжалостное рацио - и те,где включаются чувства могут не только лишь все.Точнее,мало лишь
кто может. Большинству проще отключить эмоции вообще.
Да,такой тут народ - очень много слабонервных,сюсюкающих психопатов. Кстати,трусость вполне гармонирует с психопатией.А вот реальная смелость - вовсе нет.
Где-то попадались результаты исследования (американского),что среди психопатов очень непопулярна служба в армии,полиции - да там убить могут. Среди сило-
виков оных психопатов какбэ не меньше,чем среди... поваров. А вот в журналисты,например,идут охотно. А больше всего таких особей - в корпоративном управ-
лении. Ну следовало ожидать...

+1

293

Иванов написал(а):

Однако совершенно не факт, что в результате этих дискуссий Роберт смог бы убедить в чём-то существенном своего родственника, так как на все его аргументы у Стива нашелся бы полный набор контраргументов, так как на стороне Стива многолетний практический опыт управления, а на стороне Роберта - лишь отдельные выводы, подкрепленные некоторой долей недолгой локальной практики на нижних уровнях "общественной пирамиды" нового мира.

Не факт, да. Но консул в случае такого развития событий получил бы уникальную в своем роде возможность - получить информацию о системе, созданной в ПСМ глазами незашоренного наблюдателя и возможно (не обязательно. но возможно), сделать из нее какие-то свои выводы. В будущем. возможно, данная информация могла быть предоставлена Стивом другим членам Сената, как результат его собственных размышлений. Вероятно, проанализировав данную информацию на заседаниях сенатских комиссий, это бы вылилось в какие-то законопроекты. Ведь даже сенаторы, пусть и не все пока, понимают, что сложившаяся система уже не отвечает не то что туманным "идеалам ПСМ", а просто требованиям разумности, более того, общественное устройство дальше больше регрессирует. Регресс может быть не виден, но интуитивно его  чувствуют, отсюда все эти игры в песочнице с "Тайными комитетами" история со сбором средств на покупку Роберта и т. п.
Однако, предчувствия - это одно, а конкретные факты о несовершенствах системы - это другое. Имея желание, выявленные недостатки можно попробовать исправить. Именно это я подразумевала под "эволюционным путем".

Виктор Куров написал(а):

До у дрожи и прочих эффектов. Но при этом они воспитывают в себе чрезвычайную эмоциональную заторможенность. Периодически переходящую уже за
грань психопатии.

Дело в том, что новоявленного родственника консул бы всенепременно постарался забрать. Хотя бы с целью предотвращения манипулировании Робертом со стороны той же Службы Адаптации. Ведь с помощью Роберта в таком случае, возможно было бы манипулировать, пусть и частично, уже Стивом. А как только речь идет о собственной власти - эмоциональная заторможенность пропадет и  проявится расчетливый цинизм, характерный для политиков высокого ранга.

+1

294

Elena написал(а):

Закон не обязывает всех попаданцев пускать в эксперимент. Сделать питомцем - да, тут Стив бы ничем не поступился. Но эсксперимент - пока исключение, а не обязательное правило с четкими инструкциями и законами.

Разве исключение? Вспомните запрос Лонгвуда в больницы не нужны ли им "тушки". А те сказали, что вот конкретно эти болезни им не нужны, им нужно то-то и то-то. Ладно, решил Лонгвуд, тогда пусть идут на Арену. Так что личностные эксперименты начинаются, а вот медицинские идут уже давно. И это абсолютно законно.

Rimma 2610 написал(а):

Если смотреть на ситуацию с точки зрения политика, то на тот момент прав был Стейтон.

Замечательно! А теперь вспомните, что оба эти человека -- Джейк и Стейтон -- его деды. И вы будете верить в его родственные чувства? Достаточно, что он будет покрывать Ричарда, но для Роберта тут уже места нет.

Rimma 2610 написал(а):

"Врага" мне кажется, очень сильное определение, скорее "ожесточенного оппонента".

Да это ж почти одно и то же. Представляю, как бы среагировал на ожесточенного оппонента , к примеру, Линдон Джонсон (если б у него были те же полномочия). А уж как реагировал Никсон просто на оппонентов...

Rimma 2610 написал(а):

Ведь на момент появления в доме консула Роберт не был врагом системе ПСМ, он вполне адекватно в нее встроился. С чего же считать его врагом, подлежащим утилизации? "Внутреннюю оппозицию" Стив бы в нем рассмотрел, но враждебности всей системе -- вряд ли.

Правда? А давайте проанализируем поведение Роберта. Он очень интересно объяснял Ричарду, почему хочет быть врачом, а потом, когда оказалось, что это невозможно, проектировщиком, но исключительно в медицинской сфере. И объяснение, почему не хочет сдавать генетический материал. Это не просто оппозиция -- это четкое неприятие общества.

Иванов, Rimma 2610, друзья мои, вот то, что вы говорите о семейных ценностях, очень хорошо говорит о вас, но соверщенно ничего не говорит о персонажах. Роберт для Стива не родственник, просто у них схожие гены -- бывает. Но вот такие со схожими генами могут быть и среди здешних питомцев, но это же ничего не меняет.

Иванов написал(а):

Тем не менее, в том гипотетическом варианте, при котором Ричард признался бы Стиву в сокрытии информации, Роберт, безусловно, получил бы доступ к периодическому общению с высшим должностным лицом государства, и даже наверняка смог бы вести со Стивом дискуссии на самые разные темы. Однако совершенно не факт, что в результате этих дискуссий Роберт смог бы убедить в чём-то существенном своего родственника, так как на все его аргументы у Стива нашелся бы полный набор контраргументов, так как на стороне Стива многолетний практический опыт управления, а на стороне Роберта - лишь отдельные выводы, подкрепленные некоторой долей недолгой локальной практики на нижних уровнях "общественной пирамиды" нового мира.

Джейк поступит в собственность Сената, а уж потом, как консул, я избавлю его от аукциона и куплю под свою опеку, и тогда все будет как прежде -- ежевечерние беседы, споры, пиршество ума, но на этот раз под моим строгим руководством, потому что без руководства Джейка вновь понесет без руля и без ветрил.
Я изложил Джейку все откровенно и доступно, но неблагодарный мерзавец заявил, что предпочитает умереть свободным. Ну что ж, у него есть еще два дня на размышления. Надеюсь, он сделает правильный выбор...

Джейк сделал выбор.

+1

295

Виктор Куров написал(а):

...Специально бы Стив родича не отдал бы на перезагрузку,но если бы она уже шла... Стив мог счесть ненужным мешать ходу уже сложившейся ситуации...
...Учитывая отношение к старому миру - боюсь бы не воспринял...

Наиболее вероятный вариант его реакции я указал ранее - он бы, скорее всего, воспринял это, как враждебные действия, направленные против него лично и против его семьи.

Виктор Куров написал(а):

...они воспитывают в себе чрезвычайную эмоциональную заторможенность. Периодически переходящую уже за
грань психопатии...
...перед целесообразностью по их замыслам должна глохнуть любая привязанность...

Совершенно верно. Именно поэтому я и пришел к тем выводам, которые расписал в предшествующих постах - у Стива приоритетом в ситуации с обнаружившимся родственником была бы лишь сплошная целесообразность, а эмоции он мог выразить лишь Ричарду, после чего сразу бы успокоился, "вернул на место маску", и продолжил бы "разыгрывать" эту "партию" так, как это подобает консулу (максимально эффективно, выгодно и целесообразно).

Виктор Куров написал(а):

...Где-то попадались результаты исследования (американского),что среди психопатов очень непопулярна служба в армии,полиции - да там убить могут. Среди силовиков оных психопатов какбэ не меньше,чем среди... поваров...

Это может быть обусловлено не только нежеланием таких лиц служить в силовых структурах, но и чисто техническими моментами - ведь и у нас в стране, и в других государствах, предусмотрено медико-психологическое обследование кандидатов на службу (в ходе чего, производится достаточно серьезное исследование психологических особенностей личности кандидата). Причем, после того, как человека примут, эти обследования повторяются с определенной периодичностью, либо проводятся в те моменты, когда сотрудник или военнослужащий перемещается по службе, направляется на учебу, направляется в длительную командировку, и т.д...
Лично мне, например, однажды, пришлось проходить медико-психологическое обследование военно-врачебной комиссии аж целых четыре раза в течение одного года (направление на учёбу, потом в командировку, потом на другую учебу, а потом на вышестоящую должность). :D

Отредактировано Иванов (21-08-2016 16:32:47)

+1

296

Rimma 2610 написал(а):

написал(а):Если смотреть на ситуацию с точки зрения политика, то на тот момент прав был Стейтон.


И именно подход Стейтона загнал мир в этот тупик.

Rimma 2610 написал(а):

Ведь с помощью Роберта в таком случае, возможно было бы манипулировать, пусть и частично, уже Стивом. А как только речь идет о собственной власти - эмоциональная заторможенность пропадет и  проявится расчетливый цинизм, характерный для политиков высокого ранга.

Манипулировать можно с использованием того,кто представляет какую-то ценность для манипулируемого. А с этим...

Юлия Белова написал(а):

И вы будете верить в его родственные чувства? Достаточно, что он будет покрывать Ричарда, но для Роберта тут уже места нет.

Глухо,как в танке.

Юлия Белова написал(а):

Но вот такие со схожими генами могут быть и среди здешних питомцев, но это же ничего не меняет.

С этого момента чуть подробнее,пожалуйста. Все таки благодаря какому-то аналогу сеятеля есть потомки свободных и среди питомцев?

0

297

Иванов написал(а):

Именно поэтому я и пришел к тем выводам, которые расписал в предшествующих постах - у Стива приоритетом в ситуации с обнаружившимся родственником была бы лишь сплошная целесообразность, а эмоции он мог выразить лишь Ричарду, после чего сразу бы успокоился, "вернул на место маску", и продолжил бы "разыгрывать" эту "партию" так, как это подобает консулу (максимально эффективно, выгодно и целесообразно).

А какой прок консулу от дяди из другого мира - с другим опытом,уже в таком возрасте - под тридцатник,когда убеждения уже сформировались и трудно меняются?
Еще одного дедушку Джейка с доставкой на дом? А использовать по специальности можно и в качетстве нумера/питомца. И вовсе не обязательно говорить о проис-
хождении,ага.

0

298

Один лишь Алитур, который сперва относился к христианам враждебно, а теперь их жалел, решился напомнить императору о заточенной в тюрьме девушке и просить за нее, но в ответ услышал только:
— Неужели ты полагаешь, что я слабее духом, чем Брут, который ради блага Рима не пощадил собственных сыновей?
Когда Алитур повторил этот ответ Петронию, тот сказал:
— Раз уж он придумал сравнение с Брутом, надежды нет.

"Камо грядеши", Г. Сенкевич

Полагаю, в случае Стива - сравнение было бы с дедушкой Стейтоном, до конца исполнившим тяжкий долг. Ричард бы впечатлился и поплакал.

Отредактировано Brigita (21-08-2016 16:43:54)

+2

299

Юлия Белова написал(а):

...друзья мои, вот то, что вы говорите о семейных ценностях, очень хорошо говорит о вас, но соверщенно ничего не говорит о персонажах...

Рассуждая о возможных действиях Стива в гипотетической ситуации с раскрытием факта родства, я нигде не упоминал о возможности особого отношения к Роберту с учётом "семейных ценностей" - я просто обозначил вероятные действия человека, имеющего такую власть, как у Стива. При таком положении Стива в обществе, и при том характере, который вы расписали для данного персонажа, ни о каких "привязанностях" или "радостях от обретения родственника" речь вообще идти не может.
Раздражение от умолчания Ричарда у Стива прошло бы практически сразу, а дальше действовал бы уже консул - "человек-функция", причем, действовал бы он достаточно жестко и эффективно, так как, скорее всего, усмотрел бы во всей этой истории покушение "неопределенного круга лиц" на свою власть.

0

300

Иванов написал(а):

а дальше действовал бы уже консул - "человек-функция", причем, действовал бы он достаточно жестко и эффективно, так как, скорее всего, усмотрел бы во всей этой истории покушение "неопределенного круга лиц" на свою власть.

А в чем покушение? Роберт не представляет для Стива какой-либо ценности. Так что и покушаться не на что...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 9