"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 9

Страница: « 1 … 49 50 51 52 53 … 100 »

Сообщений 501 страница 510 из 1000

Поделиться50130-08-2016 16:28:11

Автор: Виктор Куров
Читатель
Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
Зарегистрирован: 19-08-2014
Приглашений: 0
Сообщений: 4822
Уважение: +1753
Позитив: +4164
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 27 дней
Последний визит:
12-02-2024 11:26:34

Elena написал(а):

Но запретили ведь в результате. Про это не вспомнил? Такие ужасные все же запретили и осудили, а он такой замечательный сделает запрещенный в гадком мире эксперимент для улучшения прекрасного мира?

Лонгвуд,наверное мог бы привести в ответ массу не искорененных проблем нашего мира. И решить,что запретом оного ультрамозгового контроля мир наш все равно
не стал хорошим... Если человек чего-то вбил в голову - вытаскивать это тяжкий труд.А если этот человек с властью... И да,мне изначально в случае с Лонгвудом ви-
дится какой-то фаустианский мотив. Защитить свой новый мир такими способами,что и в нашем мире плюются. Кстати,кто может поручиться,что нечто,похожее на эту
"Ультру" не происходит и в нашем мире? Боюсь,что...Полагаю,что и Лонгвуд так думает - и ущербности по сравнению с нашим миром не ощущает.

Отредактировано Виктор Куров (30-08-2016 17:03:42)

Поделиться50230-08-2016 17:06:26

Автор: Юлия Белова
Читатель
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Зарегистрирован: 03-01-2011
Приглашений: 0
Сообщений: 8102
Уважение: +13569
Позитив: +1117
Пол: Женский
Возраст: 57 [1967-03-08]
Провел на форуме:
4 месяца 15 дней
Последний визит:
Вчера 10:37:33

Виктор Куров написал(а):

Впрочем, такие вещами баловались и те, кого не осудили в Нюрнберге. Вспомним МК-ультру. Скорее всего, Лонгвуд на нее и ориентируется.

Не баловались, а осуществляли с огромным размахом -- десятки университетов, научных центров, госпиталей, воинских частей и несколько тюрем в течении более 20 лет точно (дальше данных нет). И да, Лонгвуд ориентируется на эту программу, но модифицированную. К примеру, группа Торнтона не использует наркотики. Впрочем, их уже и в начале 1970-х перестали использовать, перейдя к иным методам воздействия.

Elena написал(а):

Но запретили ведь в результате.

Нет, не запретили. Еще до начала слушаний в Сенате США ЦРУ заявило, что давно закрыло программу, но этому никто не поверил и основания для недоверия были. Поэтому в 1976 г. президент Форд запретил использовать в таких опытах наркотики (впрочем, их и так перестали использовать). В потом последовательно Картер и Рейган определили условия, на основании которых могли бы проводиться опыты на людях. Вот эти условия:

No agency within the Intelligence Community shall sponsor, contract for, or conduct research on human subjects except in accordance with guidelines issued by the Department of Health, Education, and Welfare. The subject's informed consent shall be documented as required by those guidelines

Иными словами, разведка может экспериментировать над людьми только под общим контролем Министерства здравоохранения и при получении информационного согласия подопытного. Вот и все. Опыты продолжаются. И все мы недавно слышали о некоторых новинках, используемых спортсменами вместо допинга -- к примеру, электрическая стимуляция мозга. Это побочный эффект тех опытов.

Поделиться50330-08-2016 17:38:13

Автор: Elena
Читатель
Откуда: Иерусалим
Зарегистрирован: 06-09-2014
Приглашений: 0
Сообщений: 2310
Уважение: +419
Позитив: +1830
Пол: Женский
Возраст: 67 [1957-04-06]
Провел на форуме:
1 месяц 22 дня
Последний визит:
Вчера 22:43:11

Юлия Белова написал(а):

Еще до начала слушаний в Сенате США ЦРУ заявило, что давно закрыло программу, но этому никто не поверил и основания для недоверия были

В США всегда удобно тыкать пальцем просто потому, что у них все тайное становится явным, расследуется и публикуется. В отличие от некоторых других экспериментаторов. Которые делали может и еще хуже, но не сознались, и то ли продолжают, то ли прекратили по неизвестным причинам. Но в любом случае, обществу ничего достоверно не известно. Так и развиваются разные виды псм - где-то там страшно и ужасно, а у нас - лучший из миров...
Но в итоге главное в том, что требуется осознанное согласие. И это совершенно меняет картину.
В конечном итоге - с согласия пациента делают все проверки любых медицинских методик. Так что, отрицать возможность проверок лекарств и иных форм лечений с согласия пациентов, значит закрыть все достижения современной медицины.
В ПСМ не только нет согласия, но даже сенатора не поставили в известность. И даже консула.

Поделиться50430-08-2016 17:46:47

Автор: John Harder
Читатель
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 02-05-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 3801
Уважение: +1790
Позитив: +1012
Пол: Мужской
Возраст: 55 [1969-11-21]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
Вчера 22:51:49

Elena написал(а):

В ПСМ не только нет согласия, но даже сенатора не поставили в известность. И даже консула.

В том-то и дело, что поставили. А тот дал согласие. А сенаторов ставить в известность не обязательно, но по запросу они получали всю необходимую информацию.

В отличие от нашего мира, где хоть как-то пытаются прикрыть фиговым листком дегуманизацию большей части населения планеты, в ПСМ этот процесс подсознательно поддерживается всеми слоями общества, включая и самих питомцев.

Поделиться50530-08-2016 17:48:58

Автор: Виктор Куров
Читатель
Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
Зарегистрирован: 19-08-2014
Приглашений: 0
Сообщений: 4822
Уважение: +1753
Позитив: +4164
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 27 дней
Последний визит:
12-02-2024 11:26:34

Elena написал(а):

В США всегда удобно тыкать пальцем просто потому, что у них все тайное становится явным, расследуется и публикуется.

Ой,все ли... Пресловутая Ультра всплыла через десятилетия - а что всплывет в будущем? Если,конечно,оное государство не доведет мир до состояния трухи.И да,
означенную программу осуществляли в Канаде - а в мире столько "серых зон". Чует мое сердце,что где-то творятся вещи "поинтересней" даже и пресловутых тай-
ных тюрем ЦРУ - точнее,той деятельности,в которой Лэнгли все же,сквозь зубы,но признается.

Поделиться50630-08-2016 18:36:55

Автор: Elena
Читатель
Откуда: Иерусалим
Зарегистрирован: 06-09-2014
Приглашений: 0
Сообщений: 2310
Уважение: +419
Позитив: +1830
Пол: Женский
Возраст: 67 [1957-04-06]
Провел на форуме:
1 месяц 22 дня
Последний визит:
Вчера 22:43:11

John Harder написал(а):

А сенаторов ставить в известность не обязательно, но по запросу они получали всю необходимую информацию.

Да не сенаторов вообще, а конкретного опекуна.

Виктор Куров написал(а):

а что всплывет в будущем?

В будущем всплывет еще что-то. Спецслужбы всегда что-то придумывают. Конечно это не сильно утешает, но сам факт, что им надо опасаться контроля и публичности, немного охлаждает их бурные фантазии. А там, где уверены, что никто ничего не узнает при их жизни , там черных и серых зон гораздо больше. Только человек так устроен, что раз не знает, то вроде и ничего нет...
В этом смысле ПСМ очень похож на наш мир. Не знают, не думают, называют другими словами - и все сразу розово и отлично.

Отредактировано Elena (30-08-2016 18:37:39)

Поделиться50730-08-2016 20:59:48

Автор: Юлия Белова
Читатель
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Зарегистрирован: 03-01-2011
Приглашений: 0
Сообщений: 8102
Уважение: +13569
Позитив: +1117
Пол: Женский
Возраст: 57 [1967-03-08]
Провел на форуме:
4 месяца 15 дней
Последний визит:
Вчера 10:37:33

Elena написал(а):

В США всегда удобно тыкать пальцем просто потому, что у них все тайное становится явным, расследуется и публикуется

Нет, не становится. Могу перечислить длиннейший список проблем, в которых так и не удалось раскопать правду. Проблема MK Ultra после 20 лет напряженной работы вылезла на публику потому, что слишком уж широкая была раскинута сеть -- просто по статистике что-то должно было выплыть (судя по всему, другие страны экспериментировали на людям не в таких масштабах). Но и 4 попытки в 1970-х добиться истины в ходе сенатских слушаний результатов не принесли. При этом 1970-е были вершиной попытки установить контроль над разведывательным сообществом. Дальше все пошло на спад. В 1990-х контроль был утрачен.

Elena написал(а):

Но в итоге главное в том, что требуется осознанное согласие. И это совершенно меняет картину.

Согласие требуется для опытов, которые проводятся под эгидой Министерства здравоохранения, а вот если разведывательное сообщество никого не ставит в известность о своих опытах, то и обходится без информированного согласия. Да, закон требует. Но некоторые правее закона.

Elena написал(а):

В конечном итоге - с согласия пациента делают все проверки любых медицинских методик. Так что, отрицать возможность проверок лекарств и иных форм лечений с согласия пациентов, значит закрыть все достижения современной медицины.

Контроль за сознанием и манипуляция им по большей части не относятся к проблемам здравоохранения.

Elena написал(а):

В ПСМ не только нет согласия

Есть. Его подписывал Рейберн. Но так как попаданцы не подпадают под местные законы, к ним все это не относится.

Elena написал(а):

но даже сенатора не поставили в известность. И даже консула.

Почему, поставили.

Виктор Куров написал(а):

И да, означенную программу осуществляли в Канаде - а в мире столько "серых зон".

Не только в Канаде, но и непосредственно на территории США. Впрочем, сейчас "серых зон" стало много больше, чем в 1950-1970-е.

Elena написал(а):

В будущем всплывет еще что-то. Спецслужбы всегда что-то придумывают. Конечно это не сильно утешает, но сам факт, что им надо опасаться контроля и публичности, немного охлаждает их бурные фантазии.

Им решительно ничего не надо опасаться. Традиции и опыта "разгребателей грязи" больше не существует.