Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 9


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 9

Сообщений 671 страница 680 из 1000

671

Виктор Куров написал(а):

Неужто никто из этих опекунов не пришел плакаться в жилетку сенатору

Думаю, именно так и выглядели те ситуации с просьбами "очень уважаемых людей".

и не возникло хотя бы обсуждения на тему:а не подстраховаться ли от такого нервного поведения опекунов?

Ну что Вы, опекуны все сплошь такие ответственные! Это все исключения, не требующие отдельного закона. К чему утомлять сенат и плодить бумаги ради мелочи, решаемой частным порядком? ;)

нехитрым образом питомец потихоньку из просто подчиненного и младшего начинает превращаться в собственность. Но этого точно никто не замечает.

Дык уже! Античные цивилизации далеко заходили в отказе считать рабов людьми ("говорящая вещь", "тело"), но до ранжирования их на "мебель", "садовый инструмент" и т. д. даже они не додумались.

А не поступают ли они в случае с Ареной и дикарями подобно даже не европейским конквистадорам,а...покоренным ими ацтекам. Те тоже лишних воинов покоренных племен утилизировали в так называемых "цветочных войнах".

Ну, с точки зрения дикарей это и есть человеческое жертвоприношение без оговорок. Правда, еще в той еще архаичной форме, когда жертва сама шла под нож, прокручивая в уме, что нужно не забыть передать Богам от односельчан, когда оных Богов увидишь. Но жертвоприношение и ничто иное.

+1

672

Brigita написал(а):

Думаю, именно так и выглядели те ситуации с просьбами "очень уважаемых людей".

Полагаю,что так.

Brigita написал(а):

К чему утомлять сенат и плодить бумаги ради мелочи, решаемой частным порядком? ;)

А мы с другой стороны подойдем: а чего обременять консулов решением этой мелочевки?Их время слишком ценно для ПСМ. А передержка позволила бы решать та-
кие проблемы без обращения на верх. И за счет опекунов-исключений,с выставлением им счета за ложный вызов/содержание в течение нескольких дней плюс еще
визит психиатра. И никаких хлопот у сенаторов/консулов. Другое дело,что эта гибкость превращается в синоним лени с безответственностью.

Brigita написал(а):

Античные цивилизации далеко заходили в отказе считать рабов людьми ("говорящая вещь", "тело"), но до ранжирования их на "мебель", "садовый инструмент" и т. д. даже они не додумались.

Ну во времена классического рабства в том же Риме разных малоценных рабов могли называть по их профессии. Да и говорящими орудиями какбэ считали.

Brigita написал(а):

Ну, с точки зрения дикарей это и есть человеческое жертвоприношение без оговорок.

При том,что этого и ПСМ не может не понимать. Дикарские обряды дикарскими обрядами - но помогать дикарям в их организации и получать удовольствие от самого
что ни на есть ритуального убийства...Это уже не просто кровавый спорт. И тут уже дело не в гуманизме - от ритуальщины способен шарахнуться и человек,готовый
в принципе убивать,на войне ли,по приговору суда. Но такое... Мир бежал от насилия,но впал в самое гнусное и архаичное.

+1

673

Виктор Куров написал(а):

А мы с другой стороны подойдем: а чего обременять консулов решением этой мелочевки?Их время слишком ценно для ПСМ. А передержка позволила бы решать та-
кие проблемы без обращения на верх. И за счет опекунов-исключений,с выставлением им счета за ложный вызов/содержание в течение нескольких дней плюс еще
визит психиатра. И никаких хлопот у сенаторов/консулов. Другое дело,что эта гибкость превращается в синоним лени с безответственностью.

Для этого придется признать, что на данный момент отправка или не отправка на Арену зависит исключительно от желания опекуна. Могут возникнуть вопросы, сколько было случаев, подобных предыдущему срыву Роберта, когда репутацию одного человека спасали за счет жизни другого. Тут уж или ничего не трогать (пока не рванет), или менять всю систему, например, отправлять на Арену только по приговору суда, после гласного рассмотрения всех обстоятельств.

+1

674

Ilmarill написал(а):

Для этого придется признать, что на данный момент отправка или не отправка на Арену зависит исключительно от желания опекуна.

В тех условиях,когда есть повод... Но в общем - да! И это будет неприятное признание.

Ilmarill написал(а):

Могут возникнуть вопросы, сколько было случаев, подобных предыдущему срыву Роберта, когда репутацию одного человека спасали за счет жизни другого.

Всплыть может все,что угодно. Но тут есть некоторый нюанс...

Ilmarill написал(а):

Тут уж или ничего не трогать (пока не рванет), или менять всю систему, например, отправлять на Арену только по приговору суда, после гласного рассмотрения всех обстоятельств.

Все так. Но,кстати,если призадуматься,то элементарные меры перестраховки могли бы не только минимизировать жертвы здесь и сейчас(и вероятность того,что ПСМ
как-нибудь забурлит после инцидента),но и заранее...списать предыдущие случаи на болезни роста. Дескать,в нашем новом мире не было опыта,вот и случалось не
особо хорошее. Но мы все уже исправили до того,как такие случаи могли бы стать... Так что мир нынешним бездействием только усугубляет свою будущую жесткую
посадку.

0

675

Виктор Куров написал(а):

Все так. Но,кстати,если призадуматься,то элементарные меры перестраховки могли бы не только минимизировать жертвы здесь и сейчас(и вероятность того,что ПСМ
как-нибудь забурлит после инцидента),но и заранее...списать предыдущие случаи на болезни роста. Дескать,в нашем новом мире не было опыта,вот и случалось не
особо хорошее. Но мы все уже исправили до того,как такие случаи могли бы стать... Так что мир нынешним бездействием только усугубляет свою будущую жесткую
посадку.

Вряд ли они об этом задумаются раньше, чем клюнет жареный петух. Они верят, что если разработать тесты и алгоритмы на все случаи жизни, то общество так и будет работать как часы. А если что-то пойдет не так, то надо просто внести необходимые изменения. Так можно долго делать вид, что все в порядке и оттягивать осознание реальных общественных процессов, но если рванет - то мало никому не покажется. В первую очередь, потому, что большинство населения (и питомцы, и свободные) в принципе уже не умеют действовать в условиях неопределенности.

+1

676

Ilmarill написал(а):

Вряд ли они об этом задумаются раньше, чем клюнет жареный петух.

Жареный петух - птица мудрости,как учит полковник Паршев.

Ilmarill написал(а):

Они верят, что если разработать тесты и алгоритмы на все случаи жизни, то общество так и будет работать как часы.

Так верят,но.Самое забавное,что как раз на на данный случай алгоритма не разработали.Слишком полагаются на здравомыслие людей,принимающих решения.Зря.

Ilmarill написал(а):

А если что-то пойдет не так, то надо просто внести необходимые изменения.

А какой урон может быть нанесен до момента этих изменений...

Отредактировано Виктор Куров (07-09-2016 19:32:29)

0

677

Да вот еще с какой стороны можно подойти. Вот судьбу гаитянских урок/наркош/культистов решали всем Сенатом. И долго. При том,что опасность несомненна и они
точно чужие. А почему,собственно говоря,опекун обязан решать судьбу буйного питомца сходу,сразу же на месте инцидента?В конечном счете,такая вышеуказанная
простейшая процедура передержки могла быть вообще представлена как защита интересов...опекуна. Дескать,водворить буйного туда,где он точно никому не пов-
редит (а полицейские тут народ хилый) и решать его судьбу в течение нескольких дней,с заключением психиатра на руках. А то ведь стоимость питомца Арена ни в
коем случае не возмещает. Так что подобные технические изменения можно было представить и пропихнуть как угодно. Было бы желание. И не было бы имеющей
место в реале клинической самонадеянности. Но что есть,то есть.

0

678

Виктор Куров написал(а):

Жареный петух - птица мудрости

Если бы...
Далеко не всегда, увы.

Виктор Куров написал(а):

передержка позволила бы решать такие проблемы без обращения на верх. И за счет опекунов-исключений, с выставлением им счета за ложный вызов/содержание в течение нескольких дней плюс еще визит психиатра. И никаких хлопот у сенаторов/консулов.

Да нет, не все так просто. Жестокость и безвозвратность Арены целенаправленна. Питомцев намного больше свободных. Они выбрали самый простой путь для подавления любого сопротивления власти опекунов. Все видят, что это заканчивается смертью. Без вариантов. Потому что о нескольких персональных консульских билях никто не знает, так что тотальное устрашающее значение Арены никак не страдает. И в этом плане власть считает, что "лес рубят - щепки летят" - ошибки окупаются общим эффектом.

0

679

Elena написал(а):

Если бы...
Далеко не всегда, увы.

Вопрос в масштабах такого клевка. И трагедия в том,что наибольший успех дает наиболее болезненный удар с тыла,после которого на воду дуют.Те,кто выжил.Увы.

Elena написал(а):

Жестокость и безвозвратность Арены целенаправленна. Питомцев намного больше свободных. Они выбрали самый простой путь для подавления любого сопротивления власти опекунов.

  С поправкой,что пока подавляющее большинство свободных потихоньку саботирует закон.Вспомним еще раз первую стычку Роберта с копами.Так что в превентив-
ном запугивании питомцев они точно не заинтересованы. И да,нынешней отправкой Роберта на Арену разозлен и Лонгвуд,который вообще то готов убивать. И,кстати,
убивает. Но,сдается мне,он едва ли хочет построить в ПСМ аналог старого мира древних времен,основанный на устрашении смертью. Ну а в том же Сенате,похоже
только маргинал Арчер отправке обрадовался. Да,большинство промолчало,бо Стива еще боятся и уважают - но одобрения не слышно.
  Как раз от нынешнего состава такого осознанной ориентации на жестокость не жду.Другое дело,что своим непониманием они потихоньку сдвигают клятое окошко
Овертона,приучая общество к тому,что и безусловно избыточная для нынешнего ПСМ безжалостность - норма.Еще несколько десятилетий - и не желающие в общем
зла деятели бы увидели,что моральные ограничения рухнули,последствия очень тяжелые - а общество уже ничего не готово менять и идет на поводу у тех,кто еще
не так давно был в Сенате маргиналом.Однако,не говоря уж о том,что этого...Да Лонгвуд получит повод для ярости и...размышлений очень скоро. Скорей бы узнать.

Отредактировано Виктор Куров (07-09-2016 21:10:27)

0

680

Виктор Куров написал(а):

нынешней отправкой Роберта на Арену разозлен и Лонгвуд

По сугубо утилитарной причине - эксперимент прервали. Если бы Арена делилась с ним инфой, он бы не так сильно переживал...

Виктор Куров написал(а):

пока подавляющее большинство свободных потихоньку саботирует закон

Общество направляют лидеры. Стив смотрит на всю картинку и усиливает давление на питомцев. И законами, и своим поведением. Его личное решение по Роберту только подтверждает, что использование Арены как способа подавления питомцев не маргинален, а вполне себе мейнстрим. Ну, не приветствовали, но большинство не увидело в отправке лауреата на Арену чего-то выходящего за рамки допустимого.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 9