Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Elena
Вы всегда выборочно читаете текст?
Еще раз, Роберт НЕ садист, от убийства удовольствия он НЕ получает, убивать просто так не будет. Но и у него и у Ваших армейских знакомых убийство входит в пакет допустимых способов достижения цели, ну иначе военный просто профессионально не пригоден, он может не любить конкретно этот способ, более того хороший военный скорее всего его не любит, потому что понимает что это навсегда, что любое убийство сокращает пространство решений, а это плохо с точки зрения стратегии, он не будет убивать просто так, ну так же как профессиональный охотник не будет стрелять в зверя без необходимости, но если для достижения цели требуется убить то он сделает это без душевных терзаний.
С чего Вы взяли про книги? Вот про Израиль я не пишу, не был, а в Америке бывать приходилось, и во многих странах Европы, и в некоторых странах ЮВА и Дальнего Востока, людей видел вполне себе в живую.
Виктор Куров
Насчет приказа Вы в принципе правы, но из Роберта то готовили не солдата и даже не младшего офицера, так что у него этих проблем не будет, оценка оперативной обстановики и понимание кто на самом деле враг - часть обязательных компетенций.
"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 9
Сообщений 751 страница 760 из 1000
Поделиться75109-09-2016 17:47:43
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15412
- Уважение: +6899
- Позитив: +7626
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 8 дней - Последний визит:
Сегодня 16:51:34
Поделиться75209-09-2016 17:55:38
- Читатель
- Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
- Зарегистрирован: 19-08-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4822
- Уважение: +1753
- Позитив: +4164
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-06-21]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
12-02-2024 11:26:34
но из Роберта то готовили не солдата и даже не младшего офицера
Из него и курсанта не успели подготовить. Точнее,после двух лет в школе с военизированным уклоном он доучивался в полностью гражданской. И да,оценка этой
самой оперативной обстановки в чисто военном аспекте у него явно поставлена хуже,чем у суворовца/нахимовца доучившегося до выпускного. О компетенции кур-
санта первого курса любого общевойскового командного... Ну не надо о грустном.
хороший военный скорее всего его не любит, потому что понимает что это навсегда, что любое убийство сокращает пространство решений, а это плохо с точки зрения стратегии, он не будет убивать просто так, ну так же как профессиональный охотник не будет стрелять в зверя без необходимости, но если для достижения цели требуется убить то он сделает это без душевных терзаний.
Весь вопрос в том,где находится граница этого "надо". И ситуация абсолютно нештатная. К такой не готовили.
Немного информации для размышления:
http://bratishka.ru/archiv/2010/1/2010_1_14.php
Там то люди постарше и поопытнее Роберта были.
Отредактировано Виктор Куров (09-09-2016 17:59:29)
Поделиться75309-09-2016 17:59:23
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15412
- Уважение: +6899
- Позитив: +7626
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 8 дней - Последний визит:
Сегодня 16:51:34
Виктор Куров
Так я не о компетенции, я о направлении подготовки, школа элитная, оттуда не все даже в армию то идут, но все представители правящих кланов, так что и подготовка там направлена как ращ на принятие самостоятельных решений, как и дедово воспитание, его учили самому определятся с целями и средствами, в том числе в нештатных ситуациях.
Поделиться75409-09-2016 18:01:57
- Читатель
- Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
- Зарегистрирован: 19-08-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4822
- Уважение: +1753
- Позитив: +4164
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-06-21]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
12-02-2024 11:26:34
так что и подготовка там направлена как раз на принятие самостоятельных решений, как и дедово воспитание, его учили самому определяться с целями и средствами, в том числе в нештатных ситуациях.
В общем,да. Но ко всему не подготовишь. А ситуация тут выходит за рамки того,чего могли объяснить в школе,пусть и элитной. У профессионалов тоже бывают проб-
лемы в неоднозначных ситуациях.
Отредактировано Виктор Куров (09-09-2016 18:05:33)
Поделиться75509-09-2016 18:15:30
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15412
- Уважение: +6899
- Позитив: +7626
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 8 дней - Последний визит:
Сегодня 16:51:34
Виктор Куров
Суть в том что и в школе и, особенно, дед, его готовили не только и даже не столько к решению конкретных задач (это уже следующий, более специализированный этап образования) но и к готовности 
принимать самостоятельные решения, в том числе в цейтноте и при нехватке информации, поэтому он вполне может принять неправильное решение и потом мучится из-за этого, но ситуация "зависания" из-за отсутствия приказа исключена.
Поделиться75609-09-2016 18:22:32
- Читатель
- Откуда: Иерусалим
- Зарегистрирован: 06-09-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2310
- Уважение: +419
- Позитив: +1830
- Пол: Женский
- Возраст: 67 [1957-04-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 22 дня - Последний визит:
Сегодня 16:46:18
у Ваших армейских знакомых убийство входит в пакет допустимых способов достижения цели
Но Роберт-то не профессиональный военный. 2 года в школе не учит убийству. А после многих лет гражданской жизни , да еще будучи художником и архитектором... Он весьма далек от профессионального военного, просто на фоне инфантилов и расслабухи смотрится круто. Но объективно - спортивный мужик со знаниями единоборств.
Поделиться75709-09-2016 18:38:15
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 03-08-2016
- Приглашений: 0
- Сообщений: 610
- Уважение: +811
- Позитив: +1782
- Пол: Женский
- Возраст: 49 [1974-12-18]
- Провел на форуме:
21 день 0 часов - Последний визит:
29-04-2020 18:52:42
Но Роберт-то не профессиональный военный. 2 года в школе не учит убийству.
Кажется, я я вижу точку общего взаимонепонимания
Тут вот в чем дело. Роберт заблаговременно многое изучил по поводу Арены, и он не заблуждается относительно того, что это такое. То есть он понимал, что это место, где убивают. Рассчитывать избежать самому... можно теоретически, но наивно. И, раз Роберт все равно не отказался от мысли "эмигрировать" на Арену, значит, он для себя допустил, что это придется сделать, если нужда заставит. Тут прав Вольноопределяющийся.
Но и Елена права в том, что по факту убивать он пока не умеет. Просто потому, что еще ни разу не убивал.
Поделиться75809-09-2016 18:52:56
- Читатель
- Откуда: Иерусалим
- Зарегистрирован: 06-09-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2310
- Уважение: +419
- Позитив: +1830
- Пол: Женский
- Возраст: 67 [1957-04-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 22 дня - Последний визит:
Сегодня 16:46:18
Суть в том что и в школе ...к готовности принимать самостоятельные решения, ... поэтому ... ситуация "зависания" из-за отсутствия приказа исключена.
Вот кстати, это именно то, что отличает израильтян. Они не будут наблюдать как убивают, а начнут самостоятельно действовать. С успехом или без, но все равно действовать. Цунами ли, террорист ли, еще какая напасть - молча и обреченно наблюдать не станут. Исключения, конечно, есть, но в общем случае это именно так. И женщин, и мужчины. Армия не приучает убивать, даже наоборот - все расследует и иногда даже судит за выстрелы, но вот реагировать адекватно приучает.
Поделиться75909-09-2016 19:46:57
- Читатель
- Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
- Зарегистрирован: 19-08-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4822
- Уважение: +1753
- Позитив: +4164
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-06-21]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
12-02-2024 11:26:34
Кажется, я я вижу точку общего взаимонепонимания
Взаимонепонимание... Однако,оно имеет место быть из-за терминологической неточности. Точнее,вопрос может быть сформулирован и как:будет ли Роберт убивать
в каких-то ситуациях и как:будет ли он убивать во всякой ситуации,допускающей убийство. Ответ в каждом случае будет отличаться.
Явно,что Роберт убивать готов. Иначе на Арену не пошел бы. Но вот то,что он будет в ряде случаев стремиться избежать этого где только можно,так это тоже какбэ
очевидно. И да,изначально разговор шел о крайних проявлениях:типа отработки удара на "куклах" и добивания уже не оказывающего сопротивления врага. Кстати,
неоднозначные ситуации бывают и в условиях военных действий. Группа Майкла Мерфи (о судьбе которой ссылка в посте 752) ведь тоже не онкологический центр
в горы провинции Кунар отправилась строить. Но вопрос о ликвидации случайных свидетелей...Хоть да,эпичных просчетов в той операции было сильно более 9000,
да речь не о том.
Поделиться76009-09-2016 19:59:42
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 03-08-2016
- Приглашений: 0
- Сообщений: 610
- Уважение: +811
- Позитив: +1782
- Пол: Женский
- Возраст: 49 [1974-12-18]
- Провел на форуме:
21 день 0 часов - Последний визит:
29-04-2020 18:52:42
Взаимонепонимание... Однако,оно имеет место быть из-за терминологической неточности.
Явно,что Роберт убивать готов. Иначе на Арену не пошел бы. Но вот то,что он будет в ряде случаев стремиться избежать этого где только можно,так это тоже какбэ очевидно.
О том и речь.
Просто у меня сложилось впечатление, что спор Вольноопределяющегося с Еленой начал заходить в область: "Круглое! - Нет, зеленое!"
