Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 10


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 10

Сообщений 151 страница 160 из 1000

151

John Harder написал(а):

Другое дело, что тараканы тут, я бы сказал, не совсем личные, Стейтоновские. Скорее, это общечеловеческие тараканы, присущие лидерам некоторых самоуверенных в своем превосходстве наций. И к сексу они никакого отношения не имеют.

Тут еще кое-что. Классический тиран и рабство бы создал с большой вероятностью классическое.
Но в мирустройство ПСМ замешан еще и главный принцип Темы:
1) Безопасно. Обратите внимание, как они следят за здоровьем своих питомцев и за тем, чтобы наказания не наносили физического вреда! Как хороший тематический садист :)
2) Разумно. То есть, если правильно переводить употребляемое здесь английское слово - в здравом уме. Привет толпам "психолухов", неусыпно следящих за здравостью ума всех вокруг, не замечая, что сами представления об этой здравости уже пугающе извратились.
3) Добровольно. Декларируемо - да, и, как ни дико выглядит, но местами действительно - да...

А секс тут и правда мог роли не играть. Или очень опосредованно.

+3

152

Brigita написал(а):

Тут еще кое-что. Классический тиран и рабство бы создал с большой вероятностью классическое.

Так Стейтон и не был классическим тираном. Более того, тирания уже в его времена дружно порицалась перед демократией, так что он и не мог создать классическую тиранию и рабство. Однако в те же самые времена уже существовал заметный перекос в направлении того самого мягкого управления массами, с созданием той самой безальтернативной и в чем-то тиранический власти на безопасной, разумной и добровольной основе широких народных масс.

В общем, достаточно все вышеперечисленное применить практически к любому западному обществу - и мы получим то же самое мироустройство. Стейтон только довел его до идеала - в его представлениях, конечно.

+1

153

John Harder написал(а):

достаточно все вышеперечисленное применить практически к любому западному обществу - и мы получим то же самое мироустройство

А какие мироустройства в других обществах?

0

154

Ilmarill написал(а):

А в целом, питомцев планомерно приучают, что секс нужен для размножения или психологической разрядки, а с кем им заниматься - совершенно неважно.

Кстати,да. Оная сфера жизни полностью сведена к физиологической процедуре - и это влечет специфическое отношение к ней и все вытекающие отсюда проблемы.

Ilmarill написал(а):

омимо этого питомцев щупают и моют без спроса на аукционах, их одевают и стригут на свой вкус, в общем, приучают к тому, что их тело им самим не принадлежит. Это все создает почву и для сексуальных злоупотреблений.

Сколько хошь. И да,даже без явных злоупотреблений - уже за счет того,что само понятие какой-либо личного пространства,стыдливости выжигается намертво,то и
предпосылки для злоупотреблений создаются отменные. Главное - выбивается база из под борьбы с оными вещами. А почему,собственно нельзя. Если можно совсем
игнорировать желания питомца,спаривая его с кем угодно,забыть про то,что у него может быть стыд - то почему нельзя воспользоваться лично? Ну да,подводят не
раз и не два тихим,незлым словом упомянутые психолухи теорию - дескать,связь с питомцем все равно что связь с несовершеннолетним. Но это очень натянутая те-
ория.Детей нельзя спаривать - а если...Да просто инстинкт не обманешь - с "точки зрения"полового инстинкта все равно взрослый человек будет восприниматься как
взрослый человек. И это будет тянуть за собой и все остальное. И да,в психподдержке тоже питомцы/нумера. Ну да,они там специально обученные - а почему же и
остальных обучить нельзя? Короче,слишком искусственное обоснование против злоупотреблений. А собственно моральные возражения - да они их по сути дела уж
разрушили,включая религиозные. Для окончательного впадения в трэш и угар кутежа ПСМ надо отвергнуть всего-навсего умозрительную теорию...
И вот чего остерегаюсь - на гипотетическое будущее ПСМ. Сейчас во многом ставят знак равенства между питомцем и малолеткой. Но табу против питомцев в общем
контексте долго не может продержаться. И так,на мой взгляд висит на волоске. А многие болт на сие кладут

Ilmarill написал(а):

На аукционе сиделок практически прямо об этом говорили.
Пока по взаимному согласию, но при настолько неравном положении согласие часто бывает сомнительным.

Как говорится,секс с зависимым лицом — всегда изнасилование. Но сейчас мы говорим о будущем. А ну как упав,сие табу подорвет и связанное с ним табу уже и
против... Короче,перспективы поганые.

Отредактировано Виктор Куров (20-09-2016 16:41:23)

0

155

John Harder написал(а):

В общем, достаточно все вышеперечисленное применить практически к любому западному обществу - и мы получим то же самое мироустройство. Стейтон только довел его до идеала - в его представлениях, конечно.

Возможно.
Я не утверждаю категорично, что Стейтон был тематиком, или как это называлось в его время. Автор скажет нам, была ли у него эта "грязная маленькая тайна" :)
Я только обратила внимание на ряд совпадений, показавшихся мне весьма яркими. Возможно, причиной тому, что у меня возникли именно такие ассоциации, мой собственный личный таракан - внутренняя убежденность, что желание иметь рабов в наши дни - само по себе девиация. :)

PS. Кстати. Видеофиксация "сессий" и "экшенов" - тоже известная фишка в соответствующих кругах. :) С согласия обоих партнеров, разумеется, нижний имеет право поставить ее в "табу".
Помню, сцена с "отказом от видеозаписи наказания" пробила меня на гнусную мысль: эти записи, часом, еще по подпольным ценителям расходиться не начали? ;) И если нет - как скоро начнут?

Отредактировано Brigita (20-09-2016 15:12:29)

+2

156

Brigita
Во первых вот журнал, все мероприятия правильные, это они все сами сами, да и не было ничего это они свои фантазии озвучивают, да.
А во вторых и в главных, кто поверять то будет, особенно если следов насилия не говоря о трупах нет.
Что до Стейтона - скорее всего таки да, еще и с гомосексуальными обертонами, это ж классика элитных закрытых англосаксонских школ, оно все оттуда и растет, я честно говоря удивлен как это мимо Роберта пролетело, видимо вовремя из этой элитности и классичности соскочил.

Отредактировано Вольноопределяющийся (20-09-2016 15:46:11)

+1

157

Brigita написал(а):

А вообще меня давно терзают смутные сомнения - уж не отдал ли Стейтон в молодости должное упомянутой мной субкультуре? ;)

Субкультуре,уверен он ничего не отдал. Он ее ограбил. Использовав ее  принципы для игры размером со все общество.  http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif 
Точнее,уверен,что у Стейтона в принципе нету маленькой грязной тайны. В принципе. Все свои наклонности он изначально сублимировал в политику. Так что в быту
он,с гарантией был обычнейшим человеком. И,может быть,и по наказанию питомцев (и питомиц) лично не угорал. Для него сам факт доминирования,пусть и не в сек-
суальном контексте,и даже не в личностном - но в масштабах общества мог быть источником удовольствия. Просто он все общество мечтал построить (и построил же)
на этих принципах. И в том,что осчастливил всех был уверен. Вообще,если бы пунктик у Стейтона был бы личный - да дешевле б обошлось. Бо для удовлетворения
специфичных вкусов не надо такой огород городить в масштабах всего общества. Но надо ж так сублимировать.  http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif    http://read.amahrov.ru/smile/cop.gif    http://read.amahrov.ru/smile/gaol.gif 

Brigita написал(а):

Классический тиран и рабство бы создал с большой вероятностью классическое.

Зъисть то он зъист...

John Harder написал(а):

Более того, тирания уже в его времена дружно порицалась

Никто бы ему этого тупо не дал. Весь истеблишмент,собравшийся смотаться из такой-то америкашки через такой-то прокол преотменно знал о недостатках тирании и
классического рабства. Никому не хотелось ни высокого уровня насилия,ни угрозы восстаний(сколько рабов,столько и врагов) - и расходов на войско. Да и про сов-
местимость оной архаики со сложным производством... Захоти Стейтон такого - его бы остановили. И даже если бы элите захотелось власти побольше,чем в нашем ми-
ре,так едва ли дальше того,что предложил Джейк пошли бы. Да и то не факт... Если б они сразу поняли,что уже на начальном этапе полезла замшелая дикость,так на
будущее от нее страховались бы усиленно.

+1

158

Вольноопределяющийся написал(а):

да и не было ничего это они свои фантазии озвучивают, да.

А, между прочим, да, это тоже лазейка.
У питомца ранний гендерный кризис, он все выдумал и сам поверил, с детьми бывает. Лечите от самовнушения...
Тем паче в оставленном мире есть примеры - взрывы истерии в монастырях, завязанные на личность духовника.

Отредактировано Brigita (20-09-2016 15:47:53)

+2

159

Вольноопределяющийся написал(а):

Во первых вот журнал, все мероприятия правильные

Ну если о физических внушениях,то да. А вот что до половухи... Тут как раз экспертиза рулит. И сам факт,что с несовершеннолетними... Уже криминал. А что до того,
что они сами могли бы друг друга... Без разрешения и аж до официально закрепленного возраста? Уже погонят горе-учителя,даже если личное участие не докажут.
Не,так палится пока мало лишь кто. Во всяком случае,так полагаю.

Отредактировано Виктор Куров (20-09-2016 20:03:06)

0

160

Виктор Куров
ЧТо бы доказать что именно он, это надо на горячем поймать.
Brigita
Ага, при чем для мальчика сам факт процесса через пару часов после оного в принципе не доказуем, а для девочки доказуем, при нормальной гигиене, только факт дефлорации, ну так это следствие мастурбации однако, на фоне той  самой истерии, ага, то есть единственный способ доказать - поймать с поличным.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 10