Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 10


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 10

Сообщений 911 страница 920 из 1000

911

Виктор Куров написал(а):

приведет к тому,что самоорганизация будет тайной,без оглядки на государственные нормы - и какбэ не с нарочитым их игнорированием.

Потомки освобожденных Джеком так и сделали. А сколько еще всяких других"кружков по интерсам" имеется, мы не в курсе.

0

912

Elena написал(а):

Потомки освобожденных Джеком так и сделали. А сколько еще всяких других"кружков по интересам" имеется, мы не в курсе.

Впрочем,оные кружки могут кучковаться и по разным интересам. Могут быть желающие сделать ПСМ лучше (хоть на практике получается не всегда),а могут с таким
же успехом начать тусоваться арчеро-и причардоподобные,желающие закрутить гайки и отбросить лицемерные приличия. И кто раньше смог бы сорганизоваться...

0

913

Виктор Куров написал(а):

И кто раньше смог бы сорганизоваться...

Раньше\позже не всегда определяет результат. Успех - функция идеи и ее носителей. Насколько идеи востребованы обществом и лидерские качества их проводников влияют гораздо сильнее.
И потомки рабов Джека, и сторонники причардов пока маргинальны.

0

914

Elena написал(а):

И потомки рабов Джека, и сторонники причардов пока маргинальны.

Маргинальны,да. Но тот же Причард - весьма крупный бизнесмен,а все друзья Ричарда по этому обществу - максимум средний класс. Да и Арчер - он в открытую за
свои идеи борется. И кто-то,зная,что он из себя представляет выбрал его в Сенат. При том,что Ричард свои убеждения скрывает и понимает самоубийственность ве-
дения пропаганды. Беда Ричарда с компанией в том,что их взгляды именно что не совместимы с тем,что Стейтон построил - зато арчероподобные могут пропаганди-
ровать свои идеи формально не покушаясь на устои. Это и предполагает поражение Ричарда в сверхдолгосрочной перспективе. Арчер способен постоянно сдвигать
окно Овертона в общем,а потомки освобожденных Джейком - максимум бороться с частностями.

0

915

Виктор Куров написал(а):

Это и предполагает поражение Ричарда в сверхдолгосрочной перспективе.

Ричард - не лидер ни разу, поэтому протестное движение во главе с ним обречено на поражение. Он побеждает только там, где идет с мейнстримом, и сила инерции сама выносит его на гребень.

Виктор Куров написал(а):

Но тот же Причард - весьма крупный бизнесмен,а все друзья Ричарда по этому обществу - максимум средний класс.

Средний класс в определенных обстоятельствах может стать очень мощной основой преобразований. Если найдется достойный лидер.

0

916

Elena написал(а):

Ричард - не лидер ни разу, поэтому протестное движение во главе с ним обречено на поражение.

Ричард это,конечно,Ричард,но...

Elena написал(а):

Он побеждает только там, где идет с мейнстримом, и сила инерции сама выносит его на гребень.

А вот с мейнстримом дело поинтереснее.

Elena написал(а):

Средний класс в определенных обстоятельствах может стать очень мощной основой преобразований. Если найдется достойный лидер.

Беда в том,что среднему классу нужен лидер - и самоорганизация. Крупный же бизнесмен - лоббист по умолчанию. Если среднему классу надо собирать деньги на ту
или иную движуху,причем с оглядкой на законы,то бизнесмен просто достанет свои деньги. Оно конечно,пока закон в ПСМ во всяком случае открыто не нарушают,
то и ему придется оглядываться. Другое дело,что он,в отличие от массы людей,действующих в условиях умолчания (вспомним,как скидывались на выкуп Роберта )
может представлять конкретный результат...
Да все это частности. Главное,что ПСМ так сконструирован,что беззащитен против разложения сверху,путем доведения его механизмов до абсурда. Стейтон очень
боялся слома устоев и ради их сохранения убил друга,но он,скорее всего не думал,что устои могут злокачественно переродиться. Что их могут превратить в нечто,
способное раздавить общество. Вот в итоге Арчер открыто призывает к мерам,реально уничтожающим ПСМ в том виде,в котором он как-никак развивался. И никто
не принимает мер к принудительному прекращению сей деятельности. Допустимое ж инакомыслие (в отличии от общества ричардовского).

Отредактировано Виктор Куров (29-12-2016 16:55:37)

0

917

Виктор Куров написал(а):

Стейтон очень
боялся слома устоев и ради их сохранения убил друга,но он,скорее всего не думал,что устои могут злокачественно переродиться. Что их могут превратить в нечто,
способное раздавить общество.

Он об этом даже не задумывался.

Ричард, может, немного и лидер, но только для тех, кто входит в его "организацию". То есть, в тех, кто ИГРАЕТ в "оппозиционеров". Если кто и оппозиционный лидер, то это Элис.

+2

918

John Harder написал(а):

Он об этом даже не задумывался.

Естественно. Он был убежден,что нашел ключ к построению идеального мира. В тридцатые вообще много кто искал сравнительно простых решений.

John Harder написал(а):

Ричард, может, немного и лидер, но только для тех, кто входит в его "организацию". То есть, в тех, кто ИГРАЕТ в "оппозиционеров". Если кто и оппозиционный лидер, то это Элис.

Это да. Есть такое. И да,они играют - при том,что причарды и арчеры реально живут и злодействуют. По хардкору.

0

919

Виктор Куров написал(а):

они играют - при том,что причарды и арчеры реально живут и злодействуют

зло всегда агрессивно, а зло с деньгами и статусом вообще считает , что ему все позволено.

0

920

Elena написал(а):

зло всегда агрессивно, а зло с деньгами и статусом вообще считает , что ему все позволено.

Не без этого... Но главное в том,что означенные малопочтенные деятели могут смещать в общественном мнении критерии допустимого - имею в виду арчера;причард
все же пока вынужден шифроваться,а их оппоненты с другого фланга аналогичными возможностями агитации не обладают. В ПСМ легально пропагандировать даже
превращение системы питомничества в открытое рабство со всей всячинкой,а требовать отката системы хотя бы ко временам Джейка нельзя. Вода камень точит...

Отредактировано Виктор Куров (29-12-2016 19:27:49)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 10