Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 10


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 10

Сообщений 921 страница 930 из 1000

921

Виктор Куров написал(а):

аналогичными возможностями агитации не обладают

Проблема все-таки не в возможностях пропаганды, а в наивности и незащищенности общества перед ней. Когда большинство искренне верит официозу и не приучено критически осмысливать информацию. А это очень важно для развития общества и его самозащиты от внутреннего разрушения.

Мэр Гамильтона, Макфарлен, Эллис, конечно, вполне самостоятельно мыслящие личности, и наверняка такие есть еще, но они сами по себе... пока.

Отредактировано Elena (29-12-2016 19:55:38)

0

922

Elena написал(а):

Проблема все-таки не в возможностях пропаганды, а в наивности и незащищенности общества перед ней. Когда большинство искренне верит официозу и не приучено критически осмысливать информацию.

С поправкой,что Арчер вовсе не официоз - а весьма редкий оппозиционер. Кстати,если так призадуматься - так именно Бальтазар Арчер-младший и есть главный в
ПСМ смутьян,разжигатель бунта,антисистемщик и прочий крамольник непотребный. С темной стороны,естессно. А клуб фанатов Джейка - как раз неофициальные...
охранители.Просто общество еще за счет того уязвимо,что не представляет саму возможность того,что с ним может произойти что-то плохое. Тем более того,что это
может произойти за счет изменений как раз сверху. Ну или полностью в рамках системы.

Elena написал(а):

Мэр Гамильтона, Макфарлен, Эллис, конечно, вполне самостоятельно мыслящие личности, и наверняка такие есть еще, но они сами по себе... пока.

С поправкой,что блок на реальный анализ системы питомничества есть и у них. Пока. И вот какой парадокс выходит - те,кто реально мог бы заинтересован в резком
изменении системы к лучшему - не знают толком о ее темных сторонах. Ведь те же гамильтоновцы до выходки ненужного Джо (и пакостей Пат) наверняка даже себе
не представляли,что можно сделать в рамках системы. Наверняка тот же Макфарлен,всю жизнь проработавший на государство не видел того,что творится на виллах.
Он ведь,кстати,онколог - а не врач скорой помощи,выезжающий на...последствия психологического климата...там. Хоть да,скорее всего определенное представление
у него есть:

Юлия Белова написал(а):

К сожалению, наш мир не идеален и не застрахован от идиотов, правда, в данном случае речь идет об идиотке. А когда безответственный идиот оказывается еще и опекуном, то последствия получаются печальными.

Другое дело,что в условиях дозирования информации у него нет возможностей оценить размах творящегося. Как впрочем у большинства перечисленных,ну может
за исключением Эллис. Хорошие люди просто не видят масштаба - и борются с отдельными  злоупотреблениями.

Отредактировано Виктор Куров (29-12-2016 20:16:19)

0

923

Виктор Куров написал(а):

С поправкой,что Арчер вовсе не официоз - а весьма редкий оппозиционер

Пока Арчер сенатор, он вполне легитимная часть дискуссии. Есть умеренные либералы как Эллис и Макфарлен, умеренные консерваторы как Данкан и "реформаторы" типа Арчера. Каждый сврбодный может идентифицироваться с кем-то из целого спектра позиций. Как бы демократия...

Виктор Куров написал(а):

в условиях дозирования информации у него нет возможностей оценить размах творящегося

Цензура и управление информацией, конечно, важнейшая часть существования псм. Без этого долго бы не продержались.

0

924

Elena написал(а):

Пока Арчер сенатор, он вполне легитимная часть дискуссии.

Вот именно! По сути дела,радикальную и редкую точку зрения ввели в мейнстрим,а зато реальный консерватизм (с уклоном в реакцию - в виде возвращения к пер-
воначальным нормам) вывели за скобки. По сути дела и умеренные консерваторы и умеренные либералы стараются к умеренному же прогрессу в рамках законности,
но при этом горе-реформаторы уже сделали свои фантазии частью дискурса. Радикальным антисистемщикам (пусть и виде одного сенатора) не противостоят столь же
радикальные реакционеры. Значит,все остальное - вопрос времени. Если нет консерватизма как такового,апеллирующего именно к изначальным ценностям,а не к
сложившейся сиюминутной обстановке так от означенных ценностей общество может удаляться все дальше и дальше.
Да,кстати,практически основная масса разрушительных действий совершена всего несколько десятилетий тому назад. По логике,в обществе имеющем хоть какую-то
инерцию мышления сторонники нынешней ситуации должны числиться реформаторами,а серьезный слой реакционеров - требовать сделать,как было. Но ведь у нас
тут ПСМ,с его дикой способностью к изменениям. Фактически консерваторами числятся те,кто хочет хотя бы не сделать хуже. А радикалы уже пролезли,пусть и в ма-
лом количестве на политический Олимп...
Кстати,а этот Арчер-младший - он когда свою политическую карьеру начал - еще при жизни Стейтона или после? Во всяком случае,когда он начал открыто выра-
жать свое кредо?

0

925

Elena написал(а):

И потомки рабов Джека

Он не Джек. Он Джейк (Джекоб -- Яков).

Elena написал(а):

Есть умеренные либералы как Эллис и Макфарлен, умеренные консерваторы как Данкан и "реформаторы" типа Арчера.

С точки зрения возвращения к истокам, Элис и Макфарлен как раз махровые консерваторы.

Виктор Куров написал(а):

Кстати, а этот Арчер-младший - он когда свою политическую карьеру начал - еще при жизни Стейтона или после?

После.

+1

926

Юлия Белова написал(а):

С точки зрения возвращения к истокам, Элис и Макфарлен как раз махровые консерваторы.

Именно. Но все же,открыто такие взгляды они вроде бы не высказывали. И как раз публичной (а не в частном разговоре) критики ПСМ именно с позиций героичес-
кой эпохи пока как-то не попадалось. Все таки это,похоже,фигура умолчания.

Юлия Белова написал(а):

После.

Что и следовало ожидать. Кстати,а начни он такую ересь нести во времена пожизненного принцепса Сената - насколько плохо ему пришлось бы. И да,кстати,а вот
другой неадекват,еще дурнее Арчера - он тоже после смерти Стейтона зашевелился?

0

927

Виктор Куров написал(а):

Кстати, а начни он такую ересь нести во времена пожизненного принцепса Сената - насколько плохо ему пришлось бы.

Не было бы ему плохо. Его бы просто не поняли.

Виктор Куров написал(а):

а вот другой неадекват, еще дурнее Арчера - он тоже после смерти Стейтона зашевелился?

Который?

0

928

Юлия Белова написал(а):

Не было бы ему плохо. Его бы просто не поняли.

Инстинкт самосохранения общество уже тогда,похоже,начало утрачивать.

Юлия Белова написал(а):

Который?

Который тоже хотел закрутить гайки в отношении питомцев - да еще был на этом прямо помешан. И из-за которого (в шутку) предлагали ценз,необходимый для кан-
дидата в сенаторы поднять.

0

929

Виктор Куров написал(а):

Который тоже хотел закрутить гайки в отношении питомцев - да еще был на этом прямо помешан. И из-за которого (в шутку) предлагали ценз, необходимый для кандидата в сенаторы поднять.

А, вы про Патерсона. Да, после. Но если вы помните, все отмечали, что у него и так нет ни малейшего шанса на избрание.

0

930

Юлия Белова написал(а):

А, вы про Патерсона. Да, после. Но если вы помните, все отмечали, что у него и так нет ни малейшего шанса на избрание.

И это хорошо. Но в любом случае,процесс потихоньку пошел. Стоило только Стейтону помереть - так по принципу "кот из дома - мыши в дом" потихонечку и начало
что-то неприятное шевелиться. Пусть бы пока и в маргинальном виде.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 10