Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (девятая тема)


Бешеный прапорщик (девятая тема)

Сообщений 151 страница 160 из 969

151

Konstantin написал(а):

к этой операции уже готовятся и войска и флот.

Это да, готовятся. Два корпуса предполагавшиеся как второй эшелон десанта - ушли на Румынский фронт. Балтийская морская дивизия - тоже, разбросана по чуть ли не 150км участку в гирле Дуная. Гвардейский флотский экипаж потусил месяц в резерве в Измаиле, получил георгиевские кресты и уехал обратно в Петроград. Черноморская морская дивизия по воспоминаниям участников событий имеет только несколько батальонов, получивших хоть какой-то боевой опыт, но как соединение абсолютно не готова даже к весне 1917 - полки и бригады сводные, серьезнейший некомплект опытных офицеров и вообще личного состава, нехватка пулеметов и орудий, средств связи, да даже обозного хозяйства.

+4

152

Konstantin написал(а):

...
ПМСМ: Для десанта вполне достаточно.
...

Т.е. флот РИ, не имеющий опыта масштабных десантных операций, справится лучше совместных сил Англии и Франции, у которых и флот мощнее, и опыт высадки с моря имеется, но тем не менее потерпевших неудачу (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дарданелльская_операция)?

Отредактировано PReDS (04-10-2016 01:14:04)

+3

153

Кстати, может кто-нибудь обьяснит почему нам нужен Стамбул с проливами именно "вот еще вчера " и что это нам даст на перспективу  кроме проблем,учитывая тот факт, что и Суэц, и Гибралтар в руках англичан  - свободный выход в "Средиземку"? А оттуда куда?
Симонов вспоминает:"Но был разговор со Сталиным, который запомнился, потому что очень поднимал его в моих глазах. Это было в 1933 году после проводки первого маленького каравана военных судов через Беломорско-Балтийский канал, из Балтийского моря в Белое. В Полярном, в кают-компании миноносца, глядя в иллюминатор и словно разговаривая с самим собой, Сталин вдруг сказал:

— Что такое Черное море? Лоханка. Что такое Балтийское море? Бутылка, а пробка не у нас. Вот здесь море, здесь окно! Здесь должен быть Большой флот, здесь. Отсюда мы сможем взять за живое, если понадобится, Англию и Америку. Больше неоткуда!"
                                                                                      (Константин Симонов. Глазами человека моего поколения.)
А тут ведь то же самое, только размер "бутылки" побольше...

Отредактировано Дилетант (04-10-2016 12:05:26)

+1

154

Дилетант написал(а):

Кстати, может кто-нибудь обьяснит почему нам нужен Стамбул с проливами именно вот еще вчера и что это нам даст кроме проблем?

1. Контроль над проливами. Это главное.
2. Богатое культурное наследие. И это не шутка.
3. Полезно для государственной идеологической пропаганды, авторитета государства перед другими странами, авторитета царя и всей правящей династии в народе.
4. Полезно для укрепления позиций русской православной церкви. Это полезно и для государства. Даст царю мощные козыри для общения с иерархами РПЦ в беседе о полезности РПЦ для России и необходимости реформирования РПЦ. РПЦ тех лет - очень неоднозначная организация. Почитать, так просто мракобесие какое-то.

Зачем нужен контроль над проливами? Этот вопрос лучше вывести и рассматривать отдельно.
1. Полный контроль над Черным морем. Это означает, что в будущем никакой американский ракетоносец или там авианосец не сможет войти в эти воды и угрожать своими ракетами всему юго-западу России. Прочтите ТТХ натовских ракет, самолетов, их дальность. И пометьте линейкой радиус. Удивитесь. В этом же времени (и в будущем) исключается угроза высадки десанта на черноморское побережье, что высвободит огромное количество войск для действия на других ТВД.
2. Война и дипломатия. Черноморский флот становится Средиземноморским. А не вспомогательной мелочью, запертой в черноморской "луже". Наличие Средиземноморского флота меняет ВСЁ в средиземноморских раскладах. Россия очень давно пыталась обзавестись Средиземноморским флотом. База русского флота на Мальте и т.п. планы. Павла I было за что убивать, это были его планы про Мальту. Выход России в Средиземное море подарит совершенно новые дипломатические возможности в отношении стран всего средиземноморского региона.
3. Война и дипломатия. ВСЕ страны, имеющие выход в Черное море, оказываются в блокаде или могут в ней оказаться в любой момент по желанию России. Та же Болгария в этих условиях предпочтет мир с Россией. России никто не помешает творить на побережье Черного моря всё, что заблагорассудится. Десанты там высаживать и так далее.
4. Экономика. Важный торговый путь оказывается под контролем России.
5. Культура. Этот регион богат археологическими памятниками. В войну не до них, но я бы не стал пренебрегать культурным наследием.
6. Иное.

+1

155

PReDS написал(а):

Т.е. флот РИ, не имеющий опыта масштабных десантных операций, справится лучше совместных сил Англии и Франции, у которых и флот мощнее, и опыт высадки с моря имеется, но тем не менее потерпевших неудачу

Причины неудач вы и сами могли бы вычитать. И понять, что оборона турок не была непробиваемой. Турки стянули в Дарданеллы огромные силы, оголив или ослабив иные участки. Удар Черноморского флота в этот момент вполне мог принести оглушительную победу.

+1

156

Немного "заужу" свой вопрос:Зачем нам нужен Стамбул с проливами в 1917 году?
Культурное наследие? А что там осталось от него за сотни лет правления османов,- Айа Суфия с минаретами? Или Топ Капы нам так неоценимо важен? И чье это культурное наследие, неужто наше, а не греко-римское?
Важный торговый путь? Откуда и куда?
Про ТТХ НАТОВСКИХ РАКЕТ в 1917 году говорить как бы преждевременно, или?... Но даже и если, то лететь с территории Греции или черноморского побережья Турции(Черноморское побережье Турции достигает в длину 1 700 км, что составляет примерно 34,9 % береговой линии Чёрного моря) настолько уж дальше?
О вражеских крейсерах в Черном море подискутировать можно, но неужели Вы считатете, что оборона Босфора будет проще обороны Крыма?
Ну и еще один вопрос: Кто сильнее был, РИ 1917-года или СССР 1945-го?
По поводу вот этого - " Война и дипломатия. ВСЕ страны, имеющие выход в Черное море, оказываются в блокаде или могут в ней оказаться в любой момент по желанию России. Та же Болгария в этих условиях предпочтет мир с Россией. России никто не помешает творить на побережье Черного моря всё, что заблагорассудится. Десанты там высаживать и так далее.", - оптимизма не разделяю.
Политическая близорукость РИ уже отколола от нее Болгарию, которой последует неминуемо Греция. Ну и Турция из извечных врагов перейдет в категорию извечно-непримиримых. В такой ситуации русское владение на Босфоре будет перманентно находиться во враждебном окружении, так что "творить все, что заблагорассудится" увы, не получится. Как бы ни хотелось. Найдется кому сыграть на противоречиях и плескануть бензинчику в костерок...  http://read.amahrov.ru/smile/roast.gif

Отредактировано Дилетант (04-10-2016 13:17:40)

0

157

Poloz07 написал(а):

Причины неудач вы и сами могли бы вычитать. И понять, что оборона турок не была непробиваемой. Турки стянули в Дарданеллы огромные силы, оголив или ослабив иные участки. Удар Черноморского флота в этот момент вполне мог принести оглушительную победу.

И почему же тогда его не последовало?

0

158

Дилетант написал(а):

Важный торговый путь? Откуда и куда?

Один из основных маршрутов экспорта хлеба, сахара и т.д. из черноземной зоны, где сосредоточена масса помещичьих латифундий, дающих товарный хлеб. Именно зерновое лобби требовало проливы.

Poloz07 написал(а):

Удар Черноморского флота в этот момент вполне мог принести оглушительную победу.

Вот только ЭТОТ момент уже профукан. Дарданнельская операция союзников закончилась провалом в январе 1916. Что в ноябре 1916, что в апреле 1917 - поздно пить боржоми.

Отредактировано Dylan (04-10-2016 12:52:13)

+1

159

Dylan написал(а):

Дилетант написал(а):

    Важный торговый путь? Откуда и куда?

Один из основных маршрутов экспорта хлеба, сахара и т.д. из черноземной зоны, где сосредоточена масса помещичьих латифундий, дающих товарный хлеб. Именно зерновое лобби требовало проливы.

Именно, уважаемый коллега! За то, чтоб быстрее и с меньшими затратами продавать наш хлеб и сахар на итальянских, французских и прочих рынках Средиземноморья.
Но, если я еще не все забыл, то в начале ХХ века наш хлеб бесповоротно был вытеснен в Европе американским, или? Возвращать позиции придется самым обычным демпингом,- валить цену хлебушка.
И это при том, что в стране на конец XIX - начало XX  века положение с хлебом далеко от идеала.А тут еще и головная боль с захватом, отчуждением и удержанием Босфора, что неминуемо прибавит напряженности в регионе.  ИМХО: Волго-Дон с Беломором обойдутся куда дешевле Босфорской авантюры

0

160

Dylan написал(а):

Вот только ЭТОТ момент уже профукан. Дарданнельская операция союзников закончилась провалом в январе 1916. Что в ноябре 1916, что в апреле 1917 - поздно пить боржоми.

Ага. Я ведь потому и писал, что "мог принести", а не "может привести".

Дилетант написал(а):

Немного "заужу" свой вопрос:Зачем нам нужен Стамбул с проливами в 1917 году?

Да почти всё то же самое, что и в наше время. В наше время существует гипотетическая угроза воздушного удара ракетами/самолетами из этого региона. Причем за то, чтобы эта угроза оставалась больше гипотетической мы очень дорого платим содержа в регионе свои дополнительные войсковые части (не только ПВО). В то время еще на слуху Крымская война 1853-1856 годов. Вражеский десант в Одессе или Севастополе не хотите? А он возможен.

Вообще, Ваш пост 157 какой-то взбаламошный. Как будто вы его на голых эмоциях писали, не задумавшись. Ну, такое впечатление.
Культурное наследие мне дорого независимо от региона, даже если это будут египетские пирамиды. Про торговый путь - вам стыдно не знать. Есть карта, даже одного лишь взгляда на нее уже достаточно. Про базирование американских ракет и самолетов на территории Турции очень показательна текущая ситуация, в которой американцам уже не рады. Надежность и экономическая целесообразность, понимаете? Дешевле, эффективнее и просто надежнее иметь один СВОЙ мощный флот в Средиземном море, который может стращать весь регион, чем строить и содержать множество баз по всему побережью на чужой территории.

Дилетант написал(а):

И почему же тогда его не последовало?

Неважно. Этот вопрос не входит в тематику данного раздела. Время упущено. Коротко же отвечу: не было многознающих "попаданцев" во власти, а без них силенок не хватало.

Дилетант написал(а):

А тут еще и головная боль с захватом, отчуждением и удержанием Босфора, что неминуемо прибавит напряженности в регионе.  ИМХО: Волго-Дон с Беломором обойдутся куда дешевле Босфорской авантюры

Ну, слава Богу! А то поначалу хотел ответить вам в духе: "волков бояться - в лес не ходить". А вот рассуждения о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ операции по захвату проливов дело хорошее и нужное. И я не готов ни однозначно назвать подобную операцию авантюрой (это ведь зависит от привлеченных сил и средств, грамотности плана и руководителей на местах и в Петербурге), ни радостно подпрыгивать восклицая: "Да! Давайте так и сделаем!"

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (девятая тема)