Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (девятая тема)


Бешеный прапорщик (девятая тема)

Сообщений 181 страница 190 из 969

181

Kra написал(а):

Насколько я помню, батальон Гурова причислен к гренадерской пехоте (судя по шифровке на погонах).

В названии батальона Гурова слово "гренадерский" не упоминается,- откуда такая уверенность? В его батальоне и  казаки, к слову, служат.

Kra написал(а):

И если Дольский служит в этом батальоне постоянно, а не прикомандирован к нему, то и звание у него должно быть пехотное.

Не уверен , хотя и оспаривать не возмусь.

Отредактировано Дилетант (06-10-2016 15:07:48)

0

182

Дилетант написал(а):

В названии батальона Гурова слово "гренадерский" не упоминается,- откуда такая уверенность?

Из описания погон.

Парадные, золотистые, сверху – императорская корона, чуть пониже - вензель Ольги Николаевны, красиво переплетенные инициалы «О» и «Н», и в самом низу – еще одна буковка «Н», только поменьше. Ну-ка, вспоминаем, у простой пехоты на погонах цифирки по номеру полка, а у нас – первая буква названия батальона. Значит, теперь мы, типа, к гренадерам относимся, и эмблемой у нас – бомба с горящим запалом.

Ведомость шифровок на погонах нижних чинов

0

183

Kra написал(а):

Дилетант написал(а):

    В названии батальона Гурова слово "гренадерский" не упоминается,- откуда такая уверенность?

Из описания погон.

    Парадные, золотистые, сверху – императорская корона, чуть пониже - вензель Ольги Николаевны, красиво переплетенные инициалы «О» и «Н», и в самом низу – еще одна буковка «Н», только поменьше. Ну-ка, вспоминаем, у простой пехоты на погонах цифирки по номеру полка, а у нас – первая буква названия батальона. Значит, теперь мы, типа, к гренадерам относимся, и эмблемой у нас – бомба с горящим запалом.

У "простой" пехоты еще и буковки названия стоят, да и цифирки не всегда, а в указании шифровок гренадерской пехоты непосредственно присутствует название "гренадерский", -  посмотрите внимательней собственную ссылку. К примеру 1-й гренадерский Екатеринославский, 2-й гренадерский Ростовский и т.д.  И эмблемы-гренадки в описании погон нет. Я не нашел, как ни старался.

Отредактировано Дилетант (06-10-2016 15:39:58)

0

184

Глубокоуважаемый Дилетант, что касается ведомости шифровок - обратите внимание на примечания в крайнем правом столбце. Если на погоне имеется вензель, то у гренадерских полков под ним указывается буква названия, у армейских - номер полка. Буквы в армейской пехоте носили дислоцированные в Средней Азии стрелковые и резервные батальоны, и сибирские части, что в общем-то несколько не наш случай.
Что мы имеем в данном случае? Создана воинская часть принципиально нового типа. Чтобы как-то выделить этот батальон из общей массы, государю благоугодно было повелеть причислить его к гренадерской пехоте. Соответственно, чины батальона носят "гренадерские погоны". А про гренадку - это мысли штабс-капитана Гурова.

0

185

Kra написал(а):

Глубокоуважаемый Дилетант, что касается ведомости шифровок - обратите внимание на примечания в крайнем правом столбце. Если на погоне имеется вензель, то у гренадерских полков под ним указывается буква названия, у армейских - номер полка. Буквы в армейской пехоте носили дислоцированные в Средней Азии стрелковые и резервные батальоны, и сибирские части, что в общем-то несколько не наш случай.
Что мы имеем в данном случае? Создана воинская часть принципиально нового типа. Чтобы как-то выделить этот батальон из общей массы, государю благоугодно было повелеть причислить его к гренадерской пехоте. Соответственно, чины батальона носят "гренадерские погоны". А про гренадку - это мысли штабс-капитана Гурова.

Вы знаете, уважаемый коллега, соглашусь с Вами в том, что в батальоне Гурова мы имеем  воинскую часть принципиально нового типа. И что-то с этой  в/ч надо решать.
Судите сами: в составе части солдаты (сибирские стрелки) с общеармейскими воинскими званиями, казаки со своими собственными  воинскими званиями, драгуны и пограничники с кавалерийскими воинскими званиями и артиллеристы с артиллерийским званиями нижних чинов.
Приходит незнакомый офицер в часть, видит рядового: "Рядовой - ко мне! ", - а он не рядовой, а канонир  . "Фельдфебель, как мне пройти в штаб?",-  а он  не  фельдфебель, а вахмистр ну и так далее...
Есть три  пути:
1. Применить к батальону Гурова порядок, существовавший в авиаотрядах РИА,- кто откуда пришел, тот те звания и носит.
2.Привести всех к НОЗ, но помня как болезненно реагирует  л.с. на попытку их принизить( а казаки и прочие именно так могут расценить их новые "пехотные" звания), имем  шанс вызвать подспудное недовольство,которое может негативно сказаться на службе, а нам оно надо?
3. Взять к руководству немецкую практику, когда военнослужащие разведывательных подразделений носили кавалерийские звания.
Но в любом случае этот факт надо бы обыграть в романе.

Отредактировано Дилетант (06-10-2016 19:46:07)

+3

186

Дилетант написал(а):

1. Применить к батальону Гурова порядок, существовавший в авиаотрядах РИА,- кто откуда пришел, тот те звания и носит.

Пока идет война - этот порядок наиболее реальный. Тем более именно эта традиция уже сложилась явочным порядком в авиации и бронечастях.
Вот уже после - будут утрясаться звания и знаки различия новых родов и видов войск.

+2

187

Dylan написал(а):

Пока идет война - этот порядок наиболее реальный. Тем более именно эта традиция уже сложилась явочным порядком в авиации и бронечастях.
Вот уже после - будут утрясаться звания и знаки различия новых родов и видов войск.

Мне тоже этот путь представляется наименее затратным. Достаточно на старый погон тех, кто "не пехота" (драгуны, казаки, пограничники и артиллеристы) нанести новую шифровку как знак принадлежности к части , оставив все остальное как было. То есть: идет казак, и все видят, что он казак, и даже какого казачьего войска. Но на погоне у него шифровка говорящая о том, что он принадлежит к л.с. Отдельного Нарочанского и прочая,прочая, прочая батальона.
А введение новой, единой формы одежды и единой системы званий можно отложить на потом.

Отредактировано Дилетант (07-10-2016 11:11:10)

+1

188

Majorvks написал(а):

Ковров, ко мне!.. Сейчас несешься к моим и передаешь распоряжение фельдфебелю Бондаренко находиться в пятиминутной готовности к выдвижению. Всё, лети, сокол!..

Ещё одно замечание по крайней проде, хоть и с большим запозданием: может быть" Сейчас несешься к НАШИМ ..."?
Во всяком случае я, находясь в чужой части и отправляя посыльного в свою, так бы и сказал,- "к нашим".

Отредактировано Дилетант (07-10-2016 14:58:52)

0

189

Дилетант написал(а):

А введение новой, единой формы одежды и единой системы званий можно отложить на потом.

Совершенно верно, но при этом постараться не повторять перегибы Александра 3 при новациях в военной форме.

+1

190

Череп написал(а):

Совершенно верно, но при этом постараться не повторять перегибы Александра 3 при новациях в военной форме.

Причиной " перегибов" было вполне оправданное стремление сократить расходы на содержание армии. Другое дело, что во время оно  красота военной формы ценилась больше ее функциональности...

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (девятая тема)