Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (девятая тема)


Бешеный прапорщик (девятая тема)

Сообщений 71 страница 80 из 969

71

Mihail123 написал(а):

Блин. Граждане, а головой подумать слабо?
Любому ежику понятно, что для управления трофейной батареей, хоть гаубиц, хоть мортир, хоть полковушек, хватит ОДНОГО толкового офицера артиллериста и наводчиков из расчета ОДИН на орудие.

Ежикам непонятно где этого толкового взять, и к нему еще двенадцать толковых наводчиков в придачу, а еще неплохо было бы столько же  командиров орудий где-нить накопать, чтоб команды "толкового артиллериста" дублировали и работу других номеров расчета, из неумех набранных по Вашей инициативе, координировали. Да и таблицы стрельбы из трофейных девайсов ох как не помешали бы...  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif

Отредактировано Дилетант (28-09-2016 12:17:29)

0

72

Mihail123 написал(а):

Блин. Граждане, а головой подумать слабо?
Любому ежику понятно, что для управления трофейной батареей, хоть гаубиц, хоть мортир, хоть полковушек, хватит ОДНОГО толкового офицера артиллериста и наводчиков из расчета ОДИН на орудие.

Ну мы в этом и не сомневались.  тут  разговор о том,  что  теоретически  ГГ  может  преподнести  царский  подарок  корпусу  Келлера  в  виде  дивизиона  тяжелой  артиллерии.

Разговор начался  с того  основания,  что  в  русской  армии дивизии не  располагали  6-дюймовыми гаубицами,  потому что  кому  то там  пришло в голову,  что 76 мм  пушка  может  быть  универсальной  и для  задач  батальон-полк  и для  задач полк-дивизия,  поэтому  дивизию  вооружали  артбригадами 76 мм пушек,  тогда  как   противник  предпочитал  специализированную  артиллерию  и располагал более крупными калибрами.  В  общем,  Келлер,  по замыслу,  должен  обрадоваться  такому  роскошному  оружию  и  внести  дополнительные  штрихи  в  свои  победные  планы  с  учетом  уже  этого приобретения.

Дилетант написал(а):

Ежикам непонятно где этого толкового взять, и к нему еще шесть толковых наводчиков в придачу, а еще неплохо было бы столько же  командиров орудий где-нить накопать, чтоб команды "толкового артиллериста" дублировали и работу других номеров расчета, из неумех набранных по Вашей инициативе, координировали. Да и таблицы стрельбы из трофейных девайсов ох как не помешали бы...

Вообще то в  батальоне  Гурова  уже  давно  есть своя  батарея трофейных  105 мм гаубиц  и при желании  он  мог  бы  все  это  провернуть. 
Мало того,  как  человеку  своего  времени,  ему  первому  в  голову  должна  прийти  мысль  о том,  что  если  по  плану  в  прорыв  входят  две  дивизии  и  расходятся рогаткой  для  удара  во  фланг  и  с  тыла  по  соседним  участкам  укрепрайона  противника,  то  логично  ожидать  фронтального  контрудара  немцев  с  целью  срыва  этого  плана,  а  для  этого  по  фронту  нужен  заслон  с  артиллерией  и  трофейные трехдюймовки  со  шрапнелью - лучший  вариант.  Им  ведь  нужно  продержаться  сутки,  до  завершения  прорыва,  после  чего  весь  корпус  двинется  либо на соединения  с  соседними  частями,  либо  до  очередного рубежа,  удобного для  обороны  противника,  скорее всего какая то  водная  преграда  или что-то подобное,  т.е.  какое то  наступление  все таки  продолжится.

Отредактировано Член кружка (27-09-2016 23:18:50)

0

73

Дилетант написал(а):

Ежикам непонятно где этого толкового взять

Берг, Стефанов. Годятся?

0

74

А разведка немецкая в это время спит? И кроме того, одних предателей задержали, а из других частей перебежчиков небыло? Так что о прибытии на данный участок свежих частей германское командование оповещено. И еще

Majorvks написал(а):

***
.. Необязательно убивать всех артиллеристов. Убираются часовые, изымаются прицелы, даже снимаются замки с орудий, минируется боекомплект, в стволы закидываются термические гранаты Рдултовского, в самом крайнем случае издалека расстреливаются офицеры, унтера, наводчики и инициативные солдаты. После всего этого пушки не будут представлять никакой опасности. – Добавляю, чтобы окончательно добить временно онемевшего и слегка опешившего генерала. – Последний раз  мы такое делали под Нарочью…

свои крупнокалиберные батарей постараются обеспечить прикрытием. Тех же егерей посадят в засаду рядышком.

0

75

Член кружка написал(а):

ГГ  может  преподнести  царский  подарок  корпусу  Келлера  в  виде  дивизиона  тяжелой  артиллерии.

Конный корпус Келлера будет особенно рад орудиям, скорость перевозки которых в самом идеальном раскладе не превышает 8км/ч (полной восьмеркой свежих лошадей по ровной, твердой дороге на короткой дистанции), а реально не превышает 4-5км/ч. Как известно - скорость передвижения каравана определяет самый тормозной верблюд. Вместо скоростного рейда кавалерии - имеем что имеем. Комкору вечно придется дожидаться этот телепающийся где-то сзади дивизион, То вставший перед подъемом, то увязший в грязи или песке, отряжать силы на его охрану и прочие прелести.
Пулеметные и минометные тачанки будут куда лучшим подарком. А эти мощные но тяжеловесные и неповоротливые орудия лучше сдать в пехоту.

+1

76

Если верить  писателю Григорьеву  повоевавшему  в  гражданскую, то полевые  6  дюймовки   в России производились:

"Я подошел поближе. Вот оно, грозное шестидюймовое орудие... Пуды, десятки пудов кованой и литой стали — и как слажено, как подтянуто все!

Все затаясь глядели на могучий ствол, на щит, на механизмы орудия, осторожно притрагиваясь ко всему руками. Как магнит, тянуло оно к себе...

Я вскочил на ступицу колеса и стал шарить по стволу, отыскивая марку орудия. Вот она, марка. Я всмотрелся в мелкие, как на пломбе, буквы: «Путиловский завод. ПГР. 1917 г.». Путиловцев работа, наших, питерских!.."

и насчет делений  дальномера у него же:

Много я полезных вещей от него узнал. Первое — об артиллерийских делениях: оказалось, что у прицельного прибора орудия есть барабан, на котором насечено 180 делений, и каждому такому делению соответствует в полете снаряда двадцать саженей. Проще сказать: деление равно двадцати саженям — и никакой премудрости.

0

77

AdvokatStudio написал(а):

Если верить  писателю Григорьеву

Писателю верить не обязательно, достаточно почитать энциклопедию или посетить музеи и увидеть их своими газами.

6-дюймовая полевая мортира образца 1885 года

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/6%22_field_mortar_M1885_%28russian%29.jpg

152-мм гаубица образца 1909 года

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/49/152mm_m09-30_fortress_howitzer_schneider_01.jpg

152-мм полевая гаубица образца 1910 года

http://ic.pics.livejournal.com/vikond65/53941713/523822/523822_original.jpg

Отредактировано Konstantin (28-09-2016 02:41:36)

0

78

Wil написал(а):

Берг, Стефанов. Годятся?

И оставить своих штурмовиков без артприкрытия? Я не артиллерист, потому рассуждаю с позиции  "неартиллериста".  Благодаря интернету я возьмусь визуально различить картечь, шрапнель и осколочно-фугасную гранату. Но представьте артиллерийский расчет,который этого не может, а также не знает,как готовить гранату "на фугас и на осколок" и  что такое "половинный" и "трехчетвертной" заряд? Плюсом к тому и маркировка везде на немецком. Не больно то поймешь, даже если и прочтешь.  Какова будет эффективность работы  этого расчета?
Берг и Стефанов нужны будут для того, чтоб не спеша..., одно за другим..., зарядить орудия, навести их на выбранную цель и скомандовать "Залп!". За спусковой шнур и обыкновенный солдатик дернуть сможет.  Ну, а потом , после этого единственного(!!!) залпа , в темпе вальса замки прочь, прицелы в болото, запалить фитиль у мины в складе боеприпасов и тикать к Бениной маме под подол, пока немецкая кавалерия на разборки не нагрянула! Вот тут я с коллегой Michail 123 целиком и полностью согласен.
Ну и плюсом еще к тому, что в крайней проде о 15 см гаубицах говорится, а у гуровцев, ЕМНИП, 10,5 см. Нужны таблицы стрельбы из 150-миллиметровок, но это не проблема, на батарее они по идее  должны быть.
C учетом того, что времени на пристрелку нет и не будет эффективность максимум  двенадцатиорудийного залпа (3 батареи по 4 15 см гаубицы в каждой), ПМСМ, будет ниже ожидаемой, - отсюда вопрос: Стоит ли огород городить? А на сколько усложнится задача если эти три батареи 150-миллиметровок еще и не в одном месте сосредоточены?

Отредактировано Дилетант (28-09-2016 12:08:50)

0

79

AdvokatStudio написал(а):

Если верить  писателю Григорьеву  повоевавшему  в  гражданскую, то полевые  6  дюймовки   в России производились:

   К началу Первой мировой войны русская армия была обеспечена полевой артиллерией по существовавшему тогда мобилизационному расписанию – 959 батарей при 7088 орудиях, фактически имела 7030 различных орудий, в т.ч.: 164 ед. 152-мм гаубиц и пушек, 76 ед. 107-мм пушек тяжелой (корпусной) полевой артиллерии; 510 ед. 122-мм гаубиц дивизионной артиллерии; 6280 полевых 76-мм пушек, из них - 4520 обр.1902г. и 1760 обр.1900г. Кроме этого количества: 802 резервных 76-мм пушек обр. 1900г., 1902г.; 408 горных 76-мм пушек обр.1909г.; 418 76-мм пушек обр.1900г. в крепостной артиллерии.
На конец 1917-го в русской тяжелой и осадной артиллерии числилось 1400 орудий. Но официально в ТОН (тяжелой артиллерии особого назначения) на июль 1917 года было только 632 орудия. Из них калибром 152-мм и более только 390 орудий. Остальные орудия: пушки 120-мм, 127-мм, 76-мм; минометы 58-мм, 240-мм.
https://www.proza.ru/2012/10/11/619

Отредактировано Дилетант (28-09-2016 11:44:11)

0

80

AdvokatStudio написал(а):

то полевые  6  дюймовки   в России производились:

Проблема-то не в том, что эти орудия не производились. Хотя и производилось их не достаточное количество.
Проблема в том, что корпусу Келлера такие орудия по штату не положены. У него кавалерийский корпус. А кавалерийскому корпусу по штату полагается 8-ми орудийный дивизион 107-мм гаубиц.
152-мм гаубицы входят в тяжелые дивизионы армейских корпусов (не всех, т.к. производится орудий недостаточно) и тяжелые артполки, имеющиеся в подчинении некоторых армий.

Если корпус Келлера эти орудия захватит, то есть вероятность того, что используя "особость" своего кавкорпуса и связи ВК Михаила Александровича он сможет добиться сформирования в своем корпусе тяжелого дивизиона на трофейной матчасти. Но это займет время - на согласования, на получение личного состава, на формирование и обучение дивизиона. Это пусть Авторы решают - нужно оно им или нет.
Сколько нибудь полноценное использование этих орудий в той операции, которую они описывают сейчас - практически невозможно. Максимум - выпустить из захваченных орудий несколько снарядов прямой наводкой +- в сторону цели.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (девятая тема)