Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Об индустриализации первых пятилеток, голоде 30х и результате


Об индустриализации первых пятилеток, голоде 30х и результате

Сообщений 91 страница 100 из 119

91

Казачок написал(а):

Мне всегда казалось, что голод 30-х в большей степени был спровоцирован не кулацким противодействием коллективизации, разрухой и неурожаями, а западным эмбарго на любые товары из России кроме зерна. Или я ошибаюсь?

Так голод был не только в СССР, но и у соседей (Польша, Румыния), на них то эмбарго не накладывали.

0

92

Моряк написал(а):

В том числе и этим, помимо всего остального.

Тогда завязавшаяся в теме полемика о кулацкой проблеме выглядит несколько однобоко. Ведь с аграрным вопросом большевики к середине второй пятилетки хоть и с перегибами, но справились. Кстати, некоторые исследователи того периода именно с этим связывают приход к власти Гитлера. Поскольку стало понятно, что большевистская Россия, несмотря на принятые меры, от голода уже не загнётся. Основной же проблемой была как раз индустриализация и кадры.  Так сопоставима ли кулацкая проблема с проблемой появления на селе трактора, механика и агронома? Мне кажется, что введение севооборота и МТС в совхозе уже бы сами по себе решили проблему с сельским ростовщичеством.

0

93

Любомир написал(а):

Так голод был не только в СССР, но и у соседей (Польша, Румыния)

Ну, "Голодомор" это вообще отдельная тема. Тут копьями запасаться нужно. Польша, Румыния - понятно, в той полосе основной недород и был, и западенцы, почему-то, в нём упорно русских обвиняют, но не суть. Я как раз о том, что была ли у нас возможность накормить голодающие украины и Поволжье без этого эмбарго и острой необходимости рассчитываться зерном за станки и технологии? Считаю, что была. Напряглись бы, и накормили. Не от пуза, конечно, но таких бы жертв не было.
И штатовского хлеба тогда на мировом рынке было завались. Купили бы за золотишко, не обеднели. Но ведь не продавали, ироды. Зато теперь громче всех о "голодоморе" вопят, памятники открывают.

Отредактировано Казачок (14-06-2020 18:18:48)

0

94

Казачок написал(а):

Я как раз о том, что была ли у нас возможность накормить голодающие украины и Поволжье без этого эмбарго и острой необходимости рассчитываться зерном за станки и технологии? Считаю, что была. Напряглись бы, и накормили. Не от пуза, конечно, но таких бы жертв не было.

По поводу самого "эмбарго" как-то сомнительно.

http://istmat.info/node/22114 Внешняя торговля СССР за 20 лет 1918-1937 гг. Статистический сборник.
Если верить этому источнику, экспортировалось разное.

Тут скорее дело в крайне низком уровне организации сельского хозяйства.

Казачок написал(а):

И штатовского хлеба тогда на мировом рынке было завались. Купили бы за золотишко, не обеднели. Но ведь не продавали, ироды. Зато теперь громче всех о "голодоморе" вопят, памятники открывают.

Так в это время и в США +/- 7 млн. населения куда-то делось.
Надо полагать, тоже не от хорошей жизни.

К тому же, товарищами троцкистами на дело мировой революции из страны вывозилось все, что не приколочено.
Было ли в СССР золото в товарных количествах, чтобы закупить необходимое количества зерна за границей - вопрос.

Отредактировано Любомир (14-06-2020 18:52:45)

0

95

Вольноопределяющийся написал(а):

Вы е понимаете что это профанация.

На мой взгляд тут больше так называемого разделения рисков.
И законодательные ограничения обходятся, и финансовые риски частично на самих исполнителей перекладываются.

0

96

Казачок написал(а):

Ведь с аграрным вопросом большевики к середине второй пятилетки хоть и с перегибами, но справились

Тут обсуждается происходившее во время 1-й пятилетки

Казачок написал(а):

была ли у нас возможность накормить голодающие украины и Поволжье без этого эмбарго

Поволжье разве голодало?

Казачок написал(а):

штатовского хлеба тогда на мировом рынке было завались. Купили бы за золотишко, не обеднели.

И не только штатовское. Закупали же, скажем в том числе иранское.

Казачок написал(а):

Ну, "Голодомор" это вообще отдельная тема.

И где-то тут обсуждалась. Там целый букет причин, одной все объясняющей не обнаруживается

Отредактировано Ядыгар (14-06-2020 18:58:55)

0

97

Ядыгар написал(а):

Поволжье разве голодало?

Насколько я помню - да. Степные районы точно.

0

98

Ядыгар написал(а):

Поволжье разве голодало?

Да, голодало. Бабушка по отцовской линии именно поэтому в Подмосковье переехала тогда из Саратовской области.

Отредактировано Polaris (14-06-2020 19:03:02)

0

99

Любомир написал(а):

Диспут идет о морали вообще, или крестьянстве начала 20 в?

О крестьянстве начала XX века. Но то и дело соскакивает на мораль вообще.

Цоккер написал(а):

Коллектор в данном случае - это просто термин. Или, по-вашему, если деньги переведены безналом на карточку заемщика и из рук в руки их никто не передавал - то их и возвращать не надо?

Я употреблял это слово в значении "сотрудник коллекторского агентства". И у меня к этим сотрудникам личные счёты. Если очень кратко, на мою сестру оформили кредит на другом конце страны, при том, что она в этот период не покидала родного города. А потом начали звонить из коллекторского агентства с требованиями вернуть. Мы обошлись малой кровью — всего лишь ей помотали нервы и звонками, и в милиции, куда она подавала заявления. Однако, судя по уголовной хронике, бывало и хуже.

// Кстати, интересно, какие средства воздействия на неисправных должников были у старухи-процентщицы из романа "Преступление и наказание"? Самсон Силыч (купец из пьесы Островского), помнится, в тюрьме сидел. Специальной - долговой яме.

Казачок написал(а):

Проблема мироедов к началу первой пятилетки была уже не столь актуальна. Часть выслали, часть расстреляли, а часть (так называемых "культурников") вообще не трогали.

Дореволюционных кулаков действительно очень сильно проредили во время "чёрного передела" 1917 года, гражданской войны и продразверстки. Однако за годы НЭП они вновь выдвинулись, тем более, что советская власть повернулась к ним лицом (лозунг Бухарина "Обогощайтесь" и, что важнее, разрешения на аренду земли и найм работников). Я уже давал ссылку на статью "Чем провинились кулаки", в художественной же литературе генезис, а точнее этиология кулачества и его борьбы против колхозов вскрыты в классической "Поднятой целине" Шолохова.

0

100

Ядыгар написал(а):

Поволжье разве голодало?

Ещё как... Казахстан тоже голодал.
НО, замечу, мин. 90% голодающих было по вине своих же местных односельчан.
(пример с дедушкой однокурсника - председателем колхоза в Полтавской обл. я приводил)

Кстати раньше, в детстве все читали прекрасную книжку "Ташкент - город хлебный" и смотрели фильм по ней... Правда о голоде начала 20х.. но...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Об индустриализации первых пятилеток, голоде 30х и результате