Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Об индустриализации первых пятилеток, голоде 30х и результате


Об индустриализации первых пятилеток, голоде 30х и результате

Сообщений 31 страница 40 из 119

31

Dylan написал(а):

И оно экономически не полетит. Беднейшее крестьянство - крайне слабо платежеспособно. Царское МВД фиксировало хронические многолетние долги по налогам от 1/3 до 1/4 крестьянских хозяйств.

Нюанс: налоги платили деньгами, а вот долг кулаку можно было отдать и натурой и отработкой.

Другой вопрос — пахать (в буквальном смысле) на кулака, а не на себя, когда надо пахать и сеять вообще (а этот период в нашем климате короток) это явный ущерб своему хозяйству и любви к "благодетелю" это не добавляет.

0

32

Зануда написал(а):

Логичнее было бы сказать "преодолевать". Хотя упрямых и недоговороспособных вполне могли ломать, такое бывало во все времена и в разных делах.

Вообще вариантов может быть много. Например, если человек не кулак, но пытается им стать. И односельчане это видят и им это не нравится. Или те же подкулачники. По собственности они не кулаки и вполне могут быть бедняками, но орут, морды бьют и вообще действуют в интересах кулака. Примерно как современные коллекторы.

А это тогдашние коллекторы и есть. Ведь кто такие эти самые коллекторы?-- это бандиты выбивающие долги банку. Ну или микрофинансовым организациям , что суть ростовщики современные. Цапки -- это крайний случай , впрочем действия у них ровно такие же как у кулаков двадцатых - начала тридцатых.

0

33

Dylan
Не столько НАЕМНЫЕ батраки, сколько по сути закупы отрабатывающие долг, а так верною
Кстати мне всегда интересно было, вот да, у него пять сыновей, много земли, много работников, образовались излишки, а у другого пять дочек и земли на одного работника, так вот тот самый кулак, допустим в первом поколении, должен был дать бедняку, по мнению осуждателей, зерно бесплатно и беспроцентно? Или вообще не давать и пусть тот с году загнется? А если долг отдать не может то как? Простить? И еще, вот тут возмущались процентами по долгу, а ничего что как минимум треть не могли не точ проценты но и тело долга через год отдать, и соответственно если процент будет меньше то сеять будет нечего уже никому.
Книготорговец
Никто не любит коллекторов, понятно, но Вы полагаете что долги отдавать не нужно?

+1

34

Вольноопределяющийся написал(а):

И еще, вот тут возмущались процентами по долгу, а ничего что как минимум треть не могли не точ проценты но и тело долга через год отдать, и соответственно если процент будет меньше то сеять будет нечего уже никому.

Система кулацкой кабалы именно в этом и заключалась -  долг кулаку отдать было принципиально невозможно.

Вольноопределяющийся написал(а):

по мнению осуждателей, зерно бесплатно и беспроцентно?

Вот когда вы будете работать на другого бесплатно и вечно, и в ущерб себе, я, думаю, ваше мнение изменится.
Особенно если уровень доходов будет на грани фола, в данном случае - голодной смерти. Сначала детей, потом стариков, потом жены.
Крестьянство, тотально раззорённое в следствии политики вукупных платежй банально не кормило само себя.
Крестьяне, отрабатывавшие мзду у кулака, пропускали сезоннные работы на своих участка и, как следствие, получали меньший урожай. И, как следствие, даже при аграрном перенаселении в РИ не запахивали землю полностью, ибо банально не успевали снять урожай, с которого, опять таки, половину приходилось отдавать кулаку.
Вот пока вы это не поймёте, все разговоры "отдавать долг, не отдавать долг" - сотрясение воздуха.

Отредактировано Lokki (13-06-2020 16:50:06)

+3

35

Zavklad написал(а):

Кто мешал другим так же пахать? Синька? Так кто ему доктор?

Отсутствие земли. Ее просто не было, переизбыток населения. Помимо перевода производства зерна на промышленную основу, коллективизация позволяла вывести людей из села в промышленность. ИЧСХ, более энергичных и работящих.
Великая рождаемость до революции была связана в первую очередь с перераспределением земли общиной по едокам. Каждый рот - это еще немного земли. Там, где общин не было, рождаемость у крестьян была ниже более чем в 2 раза (по данным на 1908-1913 годы), и это при высокой потребности семейств в рабочих руках. Этим, однако, отличалась Южная Сибирь и Приморье.
И хоть завкалывайся - земли нет, имеющаяся истощена. Улучшение - только через коррупцию и криминал, наем "силовиков" на драку во время схода, избиения недовольных при переделе, подкуп/подпой  местечковой власти.

Отредактировано Патологоанатом (13-06-2020 14:51:46)

+3

36

Патологоанатом написал(а):

Великая рождаемость до революции была связана в первую очередь с перераспределением земли общиной по едокам. Каждый рот - это еще немного земли. Там, где общин не было, рождаемость у крестьян была ниже более чем в 2 раза (по данным на 1908-1913 годы), и это при высокой потребности семейств в рабочих руках. Этим, однако, отличалась Южная Сибирь и Приморье.

Уточню - по едокам землю делили редко, как правило, считали по душам в смысле фискально-административном, то есть по членам семьи мужского пола. Поэтому строки Некрасова "Семья-то большая, да два человека всего мужиков-то, отец мой да я", для нас умилительная как фоточки с котиками, для современников звучали горькой жалобой. Повсеместно бабу признали человеком лишь при советской власти, вышеупомянутым законом о социализации земли.

Вольноопределяющийся написал(а):

Никто не любит коллекторов, понятно, но Вы полагаете что долги отдавать не нужно?

Нужно. Только почему-то богатым - процедура банкротства, а бедным - общение коллекторов.

Отредактировано Зануда (13-06-2020 15:29:29)

+2

37

Вольноопределяющийся написал(а):

Кстати мне всегда интересно было, вот да, у него пять сыновей, много земли, много работников, образовались излишки, а у другого пять дочек и земли на одного работника, так вот тот самый кулак, допустим в первом поколении, должен был дать бедняку, по мнению осуждателей, зерно бесплатно и беспроцентно?

А почему бы и не дать беспроцентно? Ведь наличие/отсутствие сыновей в семье – это чистая лотерея, которая от воли родителей не зависит. Так что отсутствие работников в семье - это форс-мажор получается, вроде наводнения или пожара. А в этом случае вроде как помогать положено.

Вольноопределяющийся написал(а):

И еще, вот тут возмущались процентами по долгу, а ничего что как минимум треть не могли не то что проценты но и тело долга через год отдать, и соответственно если процент будет меньше то сеять будет нечего уже никому.

Как это сеять нечего будет? Абзацем выше Вы утверждали, что кулак давал в долг излишки, то есть ту часть урожая, которая ему не нужна ни для личного потребления, ни для посева на следующий год.
И еще момент – тут очень многие лили крокодиловы слезы по бедным кулакам, у которых злая Советская власть хотела забрать зерно по неадекватной цене. И никто из защитничков почему то не задавался вопросом – был ли процент, под который кулак односельчанам зерно давал, адекватным? Или «весной берешь один мешок зерна, а осенью отдаешь два»? И как отработка долга учитывалась, в каких единицах? Как левая нога займодавца захочет? Ну так при таком подходе взятый в долг мешок зерна можно отрабатывать до смерти, и еще детям и внукам достанется. А как эти займы вообще оформлялись? Устная договоренность? Ну так ее всегда нарушить можно, и кто заемщика защитит? А никто – в суд идти и то не с чем. Вот так и жили тогдашние кулачки, не тужили, и думали, что так вечно будет. А когда история показала, что малость ошиблись, началось нытье на тему «а нас то за шо?».

Вольноопределяющийся написал(а):

Никто не любит коллекторов, понятно, но Вы полагаете что долги отдавать не нужно?


Немного не в тему, но коллекторская деятельность должна быть объявлена вне закона. На нытье «а кто долги будет собирать» ответ простой: «а вы смотрите, кому даете». А то сначала кредиты раздают направо  и налево, лишь бы отчетность красивая была, а потом жалуются, что их не отдают.

+2

38

Зануда написал(а):

Уточню - по едокам землю делили редко, как правило, считали по душам в смысле фискально-административном, то есть по членам семьи мужского пола.

Потому что только мужики - полноценные полевые работники.
Делить "по едокам" - оно конечно социально красиво, но бесполезно. Ни вдова с детьми-малолетками, ни старики с сыном-инвалидом полноценно работать в поле не смогут. В лучшем случае - сдадут свой клин в аренду, за дешево, за еду по факту. Кому? Да в первую голову тому же кулаку, у него есть и излишки, которыми он сможет оплатить аренду и руки, чтоб обработать землю. В худшем случае - земля просто выпадет из хозяйственного оборота до следующего передела, при этом уменьшая долю полноценных работников.
Жестоко? Ну да. При этом как правило община все таки поддерживала такие семьи (если не было катастрофических недородов). Почему вы думаете многие мужики так за общину держались, даже когда ее перестали поддерживать законодательно. Потому что она давала хоть какие-то социальные гарантии. Слабые, зависящие от многих факторов, но хоть какие-то. А других-то вообще не было.

+1

39

Вольноопределяющийся написал(а):

Никто не любит коллекторов, понятно, но Вы полагаете что долги отдавать не нужно?

Нужно , однако же когда человек взял пятьсот рублей в долг , а отдавать должен десять тысяч вы полагаете это законно? А я вот полагаю что это криминальное ростовщичество как минимум , а как максимум мошенничество. Вот вам пример: банк обещает кредит под 12 процентов -- однако же когда приходит время выплаты процентов -- эти 12 процентов чудесным образом превращаются в 24. При этом вроде бы всё законно , если конечно за дело не возьмётся очень квалифицированный юрист. Вот тогда эти ( лишние) проценты вдруг испаряются и оказывается что человек выплативший кредит исходя из 12 процентов , как ему и рекламировали банку ничего не должен. Но это только в случае если за дело возьмётся юрист. А услуги таковых специалистов не дёшевы.
При этом никакого состава уголовного преступления и в помине нет , а есть обычная банковская практика в которой банк делает деньги буквально из воздуха. Те самые кулаки поступали несколько проще , пользуясь безвыходным положением односельчан загоняли их в кабалу , практически в рабство , после чего держали их в страхе руками тех самых подкулачников , которые формально под определение кулака не подходили. Кстати часто " долг" попросту назначался. При этом слово бедняка против слова "' уважаемого" сельского богатея ничего не значил. Тем более что в случае нужды " свидетелей" из подкулачников кулак мог выставить сколько понадобится. Однако же с законностью такие действия ничего общего не имели.

0

40

Одна сторона указывает на откровенно хищнические поступки, и на этом основании требует чуть-ли не уравниловку. Другая резонно возражает, что кормить конкретных тунеядцев- личный выбор каждого, и нефиг требовать с более успешных делиться нажитым задарма.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Об индустриализации первых пятилеток, голоде 30х и результате