Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11

Сообщений 721 страница 730 из 1000

721

Виктор Куров написал(а):

Псм-цы сами не понимают,что они построили

Построили мир инфантилов без признаков социальной ответственности - за себя самого, за семью и детей, которых нет, за общество, друга, соседа и пр. В общем, большой такой детский сад с питомцами и воспитателями вместо ответственных граждан и общества.
Со всеми вытекающими. В кризисы детский сад эвакуируют, а не мобилизуют.

+2

722

Elena написал(а):

Построили мир инфантилов без признаков социальной ответственности

Ну пока еще не везде и не до конца. А вот особенности иерархического общества то вопрос интересный...
Вот обычно хвалю ранний ПСМ,но пришла пора его и разругать. За политическую близорукость,пацифизм,мягкотелость главных героев и полное отсутствие пафоса.
Ой,извините,слишком специфично пошутил. Но то,что потенциальные угрозы мир проворонил,исходя из сиюминутного опыта,то да.
  Уже было сказано,что преодоление общих проблем сближает людей. Действительно,в такие периоды статусным играм не место. Плюс исходное общество - кто-кто,
а янки тридцатых годов(впрочем,и ранее) абсолютно не зациклены были на сословности(скорее наоборот),не склонны к ритуализации жизни. И в отличие от немцев,
особливо пруссаков не имели особого интереса в выстраивании сложной формализованной иерархии и и прочего "орднунг унд дисциплирен". Плюс как раз в то время
в обществе на фоне депрессии распространялись эгалитаристские настроения. Уж не говорю про безработных,требовавших"Сделаем как в советской России",но даже
и многие ярые антикоммунисты,типа Хью Лонга(обкраденного псм-цами в плане проекта Капитолия) высказывали в плане экономической политики значительно более
левые идеи,нежели сам ФДР. Ой,кстати,корпорации почему-то не любил и отец-основатель Стейтон... Короче,изначально весь ПСМ не имел ни малейшей склонности к
выстраиванию элитистских конструкций. В массе не имел предпосылок. Оно конечно,бабу-ягу воспитаем в своем коллективе - и Стейтон наломал дрова кубометрами.
  Но мы посмотрим с другой стороны. Специфическая ментальность юного ПСМ практически исключала попытки воспринимать людей чисто по формальной иерархии.
И до сих пор по всяким гамильтонам поддерживаются относительно приемлемые взаимоотношения между разными слоями общества. С другой - да именно потому,что
ранний ПСМ не был склонен к таким проблемам,он не увидел их предпосылок. И многие до сих пор не видят. Причем не видят как раз добросовестные,ответственные,
разумные люди. Да,очень многие люди в этом мире видят в питомцах прежде всего других людей и ценят более квалификацию и службу обществу,а не пресловутый
формальный статус. Но именно поэтому они и не замечают реального надругательства над первоначальной иерархией. Они просто ее изначально и не воспринимали
так уж всерьез. Как раз вменяемый человек с иерархическим мышлением давно б караул кричал при виде того,что врач,крупный ученый,управленец оказываются
формально ниже...электромонтера,пусть и с в/о (а можно и без него,благо статус свободного - наследственный). Другое дело,что вменяемые псм-цы ни в коем разе
не склонны к вышеупомянутому мышлению...
  Короче,здоровая часть общества не видит проблем,потому что сама их не создает (не хочет),при этом не понимая специфики выстроенного общества. А оная специ-
фика способна все перемолоть. Ибо воспроизводится уже образовательной системой. Героический период мира прошел,ПСМ потихоньку начинает почивать на лаврах
и жаждать удовольствий. Ментальность уже ушла от базового американского общества - и мало лишь кто наверху понимает важность его сохранения. Да кому-кому,а
элите не понять,что благополучие мира связано с тем,что общество не слишком увлечено буквой закона. Соответственно,никто нынешнее мировоззрение специально
на верху поддерживать не будет. И защищать от разрушения,в том числе государственными структурами ( вспомним,как служба экономического развития ненужного
Джо охмурила ) не будет. Так что смена ментальности это вопрос ближайших поколений.
А учитывая во многом абсурдность нынешней иерархии ПСМ и предпосылки для злоупотреблений... Стоит только мирку усвоить по настоящему кастовое мышление...
https://i09.fotocdn.net/s13/49/public_pin_m/83/2365215280.jpg

Отредактировано Виктор Куров (04-04-2017 14:29:08)

+2

723

Виктор Куров написал(а):

общество не слишком увлечено буквой закона

Я бы так не сказала. Общество законопослушно, но не до фанатизма инквизиции. Просто в законах довольно много дырок, и потому многие вещи каждый толкует в зависимости от воспитания и личных предпочтений. Традиции имеют большое значение для любого общества, пока критическая масса не поменяет их. А пока элиты постепенно эти дыры закрывают новыми суровыми изобретениями.

0

724

В кризисы детский сад эвакуируют, а не мобилизуют.

Elena, это верно. Но бывают потрясения, от которых дети очень быстро взрослеют.

+1

725

Elena написал(а):

Общество законопослушно, но не до фанатизма инквизиции.

Общество следует духу,а не букве первоначального закона. И в этом плане - да,законопослушно. Зато до недавних времен (а в большинстве и до сих пор) букву за-
кона может даже игнорить. Если она противоречит духу закона - как его понимают разумные псм-цы. Хоть появляются скверные исключения.

Elena написал(а):

Традиции имеют большое значение для любого общества, пока критическая масса не поменяет их.

Одной из бед раннего ПСМ является то,что его традиции не успели сложиться. Только более-менее обустроилась жизнь - как тут Стейтон правила игры поменял,да
еще не просчитав последствий.

Elena написал(а):

А пока элиты постепенно эти дыры закрывают новыми суровыми изобретениями.

Есть и такое дело.

Отредактировано Виктор Куров (04-04-2017 15:16:58)

+1

726

Виктор Куров написал(а):

...Да,очень многие люди в этом мире видят в питомцах прежде всего других людей и ценят более квалификацию и службу обществу,а не пресловутыйформальный статус. Но именно поэтому они и не замечают реального надругательства над первоначальной иерархией. Они просто ее изначально и не воспринимали так уж всерьез. Как раз вменяемый человек с иерархическим мышлением давно б караул кричал при виде того,что врач,крупный ученый,управленец оказываются формально ниже...электромонтера,пусть и с в/о (а можно и без него,благо статус свободного - наследственный). Другое дело,что вменяемые псм-цы ни в коем разе не склонны к вышеупомянутому мышлению... 
            Отредактировано Виктор Куров (Сегодня 12:29:08)
            Подпись автораМы не скачем.

Общества трепетно и тщательно хранящие и культивирующие иерархию как раз не кричат караул от явного несоответствия человека и его места в этой пирамиде. Там-то как раз ясно - где ты уродился, там и стой. Примеры нашей истории - Тропинин, отец и сын Черепановы - это просто вопиющие, а сколько их таких было? Да даже картина "Сватовство майора", помните? Какая разница какой ты там купец, важно что дворянин сватается! И меняются такие общества крайне тяжело и болезненно.
Если вспомнить классические "Три мушкетёра", то кто Д'Артаньян? Мальчишка из богом забытой Гаскони - самой нищей и глухой провинции. Но он дворянин, и ощущает себя по определению выше любого лавочника-купца не дворянина. И в общем все в этом с ним согласны.
Иерархические общества по мере развития как раз перекрывают все пути перехода со ступени на ступень независимо от заслуг. Идеала не достигает никто, но к нему стремятся.

+2

727

Юлия Белова написал(а):

бывают потрясения, от которых дети очень быстро взрослеют.

Зависит от возраста. Если считать, что псм-инфантилы пока находятся в неком широком подростковом периоде от начального до раннего юношества, то - да, повзрослеют, кто переживет. Но этот период возьмет свою"дань" - часть погибнет так и не поняв, что произошло. Или сломается.

0

728

то - да, повзрослеют, кто переживет. Но этот период возьмет свою"дань" - часть погибнет так и не поняв, что произошло. Или сломается.

Elena, тут уж ничего не поделаешь, но общественные потрясения всегда собирают дань. Увы....

0

729

Jane написал(а):

Общества трепетно и тщательно хранящие и культивирующие иерархию как раз не кричат караул от явного несоответствия человека и его места в этой пирамиде.

Есть такое дело - но тут именно весь вопрос в месте. Да,такое общество способно не допустить с низу на интересные места,но если допускает... То старается,чтобы
было соответствие. В полках нового строя,веке аж в семнадцатом существовал принцип - если солдат получает даже низшее унтер-офицерское звание - дворянином
он становился автоматически. А как же,командовать не будучи дворянином. Крамола! При Петре,Первом этого имени требовалось уже дослужиться до офицера,чтобы
стать дворянином. Принцип в любом случае один. Так что такие общества - при условии,что они на подъеме вполне себе за соответствием следят.

Юлия Белова написал(а):

но общественные потрясения всегда собирают дань. Увы..

Elena написал(а):

Но этот период возьмет свою"дань" - часть погибнет так и не поняв, что произошло. Или сломается.

Все люди когда-нибудь должны умереть... Впереди кровь,пот и слезы - как понимаю...

0

730

Юлия Белова написал(а):

тут уж ничего не поделаешь, но общественные потрясения всегда собирают дань. Увы....

Понятно. Но неподготовленное общество платит непропорционально много или сдается в обмен на сохранение комфорта. Поскольку у псм нет цивилизованного противника, с которым можно хотя бы попытаться договориться, то цена будет велика. Их свободные тоже те еще борцы...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11