Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13

Сообщений 111 страница 120 из 1000

111

Ilmarill
Неа, эту управляющий, да и почти любой нумер - почти альен, а домашний любимец он по самому смыслу специальности - игрушка.

+1

112

Ilmarill написал(а):

Мне кажется, что Элис сама забыла попросить. Вряд ли бы Дженкинс отказал ей в такой мелочи, как пара-тройка бесед. А сам предложить, разумеется, не догадался, он же не знал, что она интересуется попаданцами.

Наверняка. Как говорится,важные вещи всегда простые,а простые значит сложные для понимания.

Вольноопределяющийся написал(а):

Тут не в дегуманизации дело, с собачкой - гипербола

Понятно,но и без дегуманизации не обошлось. В какой-то степени.

Вольноопределяющийся написал(а):

и то что в любимцы попадают интеллектуалы только еще больше извращает ситуацию.

От то и извращает. Превращение интеллекта из самоценности в элемент не нужной клоунады,да.

Вольноопределяющийся написал(а):

пусть будет не собачка а молоденькая любовница, девочка из ПТУ за то внешне воплощающая все мечты пожилого залуженного академика, и соответственно резко усиливающая его работоспособность

Забавно. От только есть такой нюанс - у сего персонажа есть выбор между "отсветом положения владельца" и скромной,но своей жизнью,а у домашних любимцев
его нема. Фактически обладающих интеллектом и ответственностью людей,способных принести пользу обществу не спрашивая превращают от в такую вот умную ме-
бель. А потом начинают смотреть как на дармоедов.

Вольноопределяющийся написал(а):

Неа, эту управляющий, да и почти любой нумер - почти альен, а домашний любимец он по самому смыслу специальности - игрушка.

Есть такое дело. Но вот то,что в принципе ценных (даже чисто утилитарно) людей растрачивают на игрушки - тревожный сигнал в плане погружения общества в из-
лишества и тому прочее.

Отредактировано Виктор Куров (25-06-2017 18:51:36)

+2

113

Вольноопределяющийся написал(а):

Неа, эту управляющий, да и почти любой нумер - почти альен, а домашний любимец он по самому смыслу специальности - игрушка.


Я не спорю с тем, что закон законом, а для конкретного управляющего Джек ничем принципиально от любимой болонки не отличается. Но все же уточню, что в тексте прямо говорилось о высоком статусе домашних любимцев. Когда Роберта Пат перевела из медицинского оборудования А+ в домашние любимцы категории С, это было повышением его статуса. Возможно, управляющий еще выше, тут уж пусть уважаемый автор рассудит.

+3

114

Ilmarill написал(а):

о все же уточню, что в тексте прямо говорилось о высоком статусе домашних любимцев. Когда Роберта Пат перевела из медицинского оборудования А+ в домашние любимцы категории С, это было повышением его статуса.

О том и речь. Реально одна из высших категорий питомцев.

Ilmarill написал(а):

Возможно, управляющий еще выше, тут уж пусть уважаемый автор рассудит.

Возможно. Но факт того,что по закону любимец - ценный специалист неоспорим. От только

Ilmarill написал(а):

для конкретного управляющего Джек ничем принципиально от любимой болонки не отличается.

Полагаю,Стейтон,придумывая домашних любимцев о таком и помыслить не мог.Держать зависимого интеллектуала специально для умных разговоров - да! И вечное
сожаление о том,что Джейк прямо по самурайски выбрал смерть,не став таким интеллектуалом... Но воспринимать любимцев как фактически комнатных собачонок.
Едва ли он мог вообразить такое - впрочем,под конец жизни Стейтон осознал,что молодежь отнюдь не диспутами в стиле Академии Платона в основном увлечена...

Отредактировано Виктор Куров (25-06-2017 19:35:13)

+2

115

Виктор Куров написал(а):

И да,надо еще вспомнить,что старый Дженкинс до встречи с Джеком любимцев менял если и не как перчатки,то часто. А Джек задержался на все оставшиеся сенатору пять лет. Значит,в своей специальности он преуспел много больше коллег,значит,опекун его ценил...

Дженкинс, похоже, страдал (а может вернее будет сказать - наслаждался ;)) комплексом Пигмалиона. В Элис он нашел благодатнейший материал для создания шедевра - Элис строила Сенат, ее бывший муж и наставник мог гордиться - ученица превзошла учителя!
Любимцы, видимо, раз за разом не отвечали его высоким запросам, пока не попался Джек. И вот он-то вполне подошел (интересно - для чего именно? На кого его учил сенатор?). Надеюсь, в своем завещании Дженкинс высказал мнение о своем любимце и озвучил цель своей педагогической работы :) Интересно. Кем он видел Джека в его свободном будущем?

+2

116

Brigita написал(а):

Дженкинс, похоже, страдал (а может вернее будет сказать - наслаждался ;)) комплексом Пигмалиона. В Элис он нашел благодатнейший материал для создания шедевра - Элис строила Сенат, ее бывший муж и наставник мог гордиться - ученица превзошла учителя!

Однозначно.

Brigita написал(а):

Любимцы, видимо, раз за разом не отвечали его высоким запросам, пока не попался Джек. И вот он-то вполне подошел (интересно - для чего именно? На кого его учил сенатор?).

Самому интересно. Но явно что-то связанное с политологией и тому прочим.

Brigita написал(а):

Надеюсь, в своем завещании Дженкинс высказал мнение о своем любимце и озвучил цель своей педагогической работы :) Интересно. Кем он видел Джека в его свободном будущем?

Ну в принципе питомцев,освобожденных по доброй воле опекуна оный же опекун должен трудоустроить (или выдать энную сумму подъемных). Вполне возможно и
что Дженкинс нашел,куда припихнуть бывшего любимца.

+1

117

Виктор Куров
А у питомцев там изначально выбора нет, ни у каких.
От то ж само появление такой специальности - очень тревожный сигнал.
Ilmarill
Так то среди свободных, а среди питомцев, особенно среди нумеров выстроилась уже СВОЯ иерархия.

+2

118

Вольноопределяющийся написал(а):

А у питомцев там изначально выбора нет, ни у каких.

И это тоже. Но какой выбор делают за них?

Вольноопределяющийся написал(а):

От то ж само появление такой специальности - очень тревожный сигнал.

Таланты растрачиваются на балабольство. И это отнюдь не нововведение... Глубоко проникла измена!

Вольноопределяющийся написал(а):

Так то среди свободных, а среди питомцев, особенно среди нумеров выстроилась уже СВОЯ иерархия.

Именно! Что свидетельствует о том,что система промывки мозгов не до конца сработала и среди питомцев - и это уже сейчас,при развивающемся ПСМ. Так что было
бы избыточно оптимистичным думать,что и спустя много поколений деградирующий мир будет полностью контролировать мышление свободных,не допуская провали-
вания в старомирскую всячинку. Не выйдет.

+1

119

Кстати,к старому разговору о дикарях:
И да,а так ли опасны и могучи дикари? Сами по себе,без деградации ПСМ. Ну да,используя эффект внезапности могут спалить прокольную установку и сколько-то
мелких городков. Но в целом... Метрополию им физически не достать. Ибо на островах. А пытаться на пирогах в «Морского льва» играть... Ну несерьезно ж! И судя
по тому,что дикарей нашли побольше,чем через полвека — они в массе не на побережье живут. Не доплывут в принципе. И да,конечно, дикарей то ли пятнадцать
миллионов (по авторскому мнению),то ли восемь,как рассчитано Вольноопределяющимся,но к вопросу о столкновении ПСМ с ними эта цифра имеет весьма косвенное
отношение. Ибо столько дикарей живет на континенте в целом! Не говорю уже и о том,что дикари на уровне догосударственном(пока),но реально объединить в госу-
дарство весь континент это уже за рамками и античности и средневековья.Тупо вопрос транспортной и информационной связности не даст. Так что реально придется
иметь дело с небольшим процентом дикарей. Да и еще одно упрощает жизнь псм-цам — для дикаря каменного века человек из чужого племени и не человек вовсе,а
почти что и дичь. Ну пойдут прикормленные дикари,разочаровавшись в лучших чувствах жаловаться неприкормленным — ну да,накормят чужаков скорее. Собой. А
вовсе не на бледнолицых поведут чинить страшную мстю. Так что не много мстителей тут нарисуется...А если учесть,что племена охотников-собирателей как правило
к потерям весьма чувствительны в силу малых размеров и в отличие от оседлых за землю не привычны до последней капли крови биться. Кочевым или полукочевым
племенам проще пойти искать новое место для охоты,нежели костьми ложиться в бою с несоизмеримо превосходящим противником. А если учесть,что в плане пере-
хода к земледелию ПСМ их не прогрессорствует,а самостоятельное развитие в оном направлении займет столетия  (в масштабах континента и тысячелетия) нетрудно
предположить,что гипотетический ПСМ будущего,разросшийся уже и до сотен миллионов населения столкнулся бы с горстью дикарей,возможно  не дотягивающих и
до процента от его населения...Маловато будет. Маловато. А чего доброго ПСМ потихоньку и к миллиардной отметке подберется...  При утроении раз в поколение он
бы менее,чем за пару поколений бы дорос - впрочем,рождаемость среди свободных уже снижается... А,так быстро уж она не просядет,да и питомцев размножают не
снижая темпа.
Короче,население рискует достичь таких величин,что и малого процента хватило б для более чем успешной борьбы с дикарями. Ну найдется среди как минимум со-
тен миллионов народу хоть доли процента буйных,не полностью поддавшихся бетризации - так это сотни тысяч же будут (а может и к миллиону). С учетом того,что
противник ваще каменного века - как раз и закидывание шапками будет уместно. Ну точнее и холодняком в средневековом стиле можно было порубать дикарей,тут
главное - чтоб защита из современного металла была. А ведь в реале никто в ПСМ не стал бы косплеить товарища Кортесова... При более-менее современных техно-
логиях и тех сотен тысяч не потребовалось. А можно было б основную работу спихнуть на автоматику...
Не шучу. От корейцы южные уж несколько лет как поставили на дежурство такие игрушки:
https://topwar.ru/58985-robot-strazh-sa … -zone.html
  А первые образцы были готовы аж в 2006. В ПСМ электроника покруче старомирской будет и заметно. Уж с учетом того,что гражданские «тарелки» имеют режим
внешнего управления на случай выхода пилота из строя - мало ли,схудится человеку,так соорудить чего-то похожее будет если и не раз плюнуть,то... А вот если ж
рассматривать вопрос со стационарными роботизированными турелями это уже не проблема. А если их дополнить простейшей,можно даже сказать,на уровне века
семнадцатого фортификацией... Рвы и валы как в безлесных районах Засечной черты (от,кстати,современный вид их остатков)
http://static.panoramio.com/photos/large/47050125.jpg
Когда то в нашей истории Засечная черта останавливала набигающих людоловов из ханства  Крымского,даром что у них было и стальное оружие,отличные луки и,
главное,лошади... Это сработало тогда,а сейчас... При современной строительной технике соорудить аналогичную черту если и не копейки - все же объем земляных
работ изрядный,то для развитой страны,чье население с современную Россию (нынешний ПСМ) как минимум не обременительно. Ну само собой разумеется,дополнить
колючкой ( ой,ножниц для резки проволоки и нынешним,прикормленным дикарям не дают ), поставить турели автоматические - абы не надо постылую гарнизонную
службу изнеженным гражданам лично нести... И посмотрел бы как жалкие дикари апстену убиваются...
И да,если к тому времени мир прекратил бы экспансию - тем проще. Не надо было бы лезть в джунгли чи еще какие леса. Более того,можно было в расчете на буду-
щее сокращение населения отселить людей из приграничных районов в глубину территории,спрямив границу,тем самым сократив периметр;создать в прилегающих к
полученному лимесу зону отчуждения в десятки километров,где появляются только вооруженные патрули и сервисные службы,тоже вооруженные,занятые обслужи-
ванием Стены. Можно начать укрупнение относительно близких (сотня-другая километров) к Стене населенных пунктов. Легче окружить укреплениями и защищать
даже ничтожным гарнизоном...
Короче,даже при чисто пассивной оборонительной стратегии нетрудно было свести урон от дикарей почти что к уровню несчастных случаев. Ну забралась каким-то
неприятным чудом дикая зверушка,порвала кого-то... Большинству людей это не угрожало бы. А с учетом того,что граждане ПСМ в большинстве впали б в апатию...
Тем проще,мало лишь кто поднимал шум по поводу того,что меры,осуществленные ничтожным меньшинством не дают полной и всесторонней гарантии безопасности
всем и каждому. Так что ПСМ мог бы,при впадениии большей части своего населения в дрему мог бы продолжать видеть грезы еще столетиями. А если буйное мень-
шинство получит карт-бланш на побивание дикарей на их же территории,то будет...веселее.
В принципе сложности у ПСМ были бы,попробуй он воевать на земле и конвенционально,в смысле,ведя войну с вооруженными людьми и по возможности не сильно
затрагивая мирное население. От в таком случае масса народу из лесу/джунглей не вернулась бы. Может быть,в случае с нынешним не разложившимся ПСМ и будет
такая проблема,требующая Роберта как организатора,абы принудил дикарей к миру с минимальными потерями. И да,нынешний мир не примет тотального террора,
войны на уничтожение. Есть шанс,что не примет. Но вот беда,в случае если б с дикарями столкнулся деградировавший ПСМ,то... Его упадок мог бы стать не багом,а
фичей. Ну да,общество дегуманизировалось,питомцев особо за людей уже не считали бы,рост насилия - но именно такое общество,погрязшее в жесткости да в при-
дачу к тому еще  и в искусственном расизме легко согласилось бы на учинение дикарям самого что ни на есть экстерминатуса. Точнее,согласилось бы еще не впав-
шее в маразм меньшинство. А остальным как всегда было бы... Изба индейская народная. Фигвам называется...
В том,чтобы наклепать баков с напалмом и подвесить их на гражданские тарелки никаких бы проблем не возникло. А в дальнейшем была бы просто рутинная работа.
И да,учитывая технологии дистанционного управления выжечь спрогрессированные племена с пресловутыми «длинными домами» не только не составило б труда,но и
нервишки бы не утрудило...

Делаю я левый поворот                   
Я теперь палач,а не пилот!

Если так призадуматься,так можно при оном управлении разделить собственно работу пилота и работу палача. В конечном счете, не обязательно,чтобы пилот и штур-
ман бомбардир ДПЛА находились в одном месте. Вполне можно представить схему при которой тарелка в район цели выводится обычным оператором,там переводит-
ся в режим полета по приборам или картинка для пилота искусственно загрубляется программными методами,только чтобы рельеф местности видел (впрочем,зачем  - 
никаких атак со сверхмалых,здесь Guideline и Goa  никак не водятся;можно подобрать эшелон,на котором и вслепую летать безопасно),тогда же с командного пункта
разблокируется система вооружения и...оптический прицел удаленного штурмана. В роли коих можно использовать да хоть лиц,признанных психопатами. Почему б и
нет? Вовсе не обязательно,что б он собственноручно управлял тарелкой,пусть даже с пульта. Нехай не умеющий в принципе управлять тарелкой условный акулооб-
разный,сидящий за монитором где-то на Арене дает указания основному оператору: вправо,влево и.т.д. Можно не голосом,а нажатием кнопок. Почти как на бомбар-
дировщиках ВМВ. С поправкой,что тут участники «вылета» в реале даже близко не пересекутся... И да,непосредственный сброс напалма «штурману» и оставить.
Думаю,тому же по счастью уже покойному Акуле вид горящей деревни был бы только в радость. При этом реально боевые навыки,делающие психопата самого по
себе опасным не вырабатывались бы. В отличие от реала,где спятивший гладиатор,пока не активизируют ошейник способен кого-то порвать и голыми руками. Зато
чувствительные нервы основного оператора были были б не затронуты жутким зрелищем...
  Ну это если бы ПСМ будущего не озаботился бы разработкой (даже с учетом того,что развитие электроники продолжалось бы еще долго и к моменту впадения в
застой значительно бы нынешний уровень превзошло бы) какой-нибудь системой автоматического распознавания цели. В конечном счете,аренщики дешевле...
Ох,получилась какая-то лекция на тему: Как учинять геноцид силами рафинированных по-цифистов. Но в конечном счете,все это сделано для одной цели  обосно-
вать возможность для развитой цивилизации защитить себя от дикарей не меняясь при этом и не вовлекая не только основную,но вообще сколь-нибудь значитель-
ную часть населения в это дело. А учитывая,что против ПСМ некому вести информационную войну да традиции контроля сети знатные,то и не стоит ожидать психо-
логического воздействия на общество. Оно просто ничего не увидит.       
И да,при такой воздушной войне вовсе не требуется тотальной зачистки дикарей как таковых или даже большей части. Достаточно,чтобы на много сотен километров
от Стены не было крупных оседлых/полукочевых племен. А мелкие группки охотников,постоянно живущие в страхе перед смертью сверху и не засиживающиеся на
одном месте... Они не опасны с точки зрения эволюции в государство. А еще - не будет крохотное племя вести долгую и кровавую войну: у него каждый охотник на
счету. Скорее постарается откочевать из проклятого места. И не надо переоценивать готовность дикарей организованно противостоять превосходящей их силе,особ-
ливо если эта сила выходит за рамки их представлений... Ну решат какие-то племена и даже племенные союзы,что псм-цы самозванцы. А ну как после этого «самоз-
ванцы» отгородятся огромной Стеной,поросшей железными колючками и плюющейся огнем и невидимой смертью в пытающихся подойти. Да натравили огнедышащих
чудищ,которые в пепел и прах превратили множество народу? Может,и найдутся упертые фанатики (обреченный на вымирание вид),но большинство выживших точно
вновь поверит,ужаснувшись,что им очень не повезло прогневать настоящих «божеств». И да,чужие племена,которым упертые беглецы будут жаловаться на  «самоз-
ванцев» точно оных фанатиков самих в жертву принесут,потому как такой силищей самозванцы обладать не могут! Быстро на алтарь и даже не есть,покуда прокля-
тие и до приютившего кощунников племени проклятье не добралось... Хоть съесть-то в принципе все равно могут. Дело вкуса,извините за цинизм...
А еще,после снижения до неопасных величин дикарской угрозы ПСМ может работать и на перспективу - взять за правило профилактически обрабатывать напалмом
пусть и удаленные на тысячи километров,но превысившие определенный уровень поселения,абы не сложилось там цивилизации,пусть и через столетия способной
создать проблему. Контролируемый регресс. Этак и у не слышавших про «служителей богов» дикарей новое табу возникнет: никогда не строить больших поселков
и вообще не собираться на одном месте много и подолгу. А то чудовища прилетят.
Ну в общем,для трэша и угара можно вспомнить  про химию. Допустим,даже дошедший в своей моральной деградации мир не пойдет на применение БОВ по дикарям.
Но почему бы ПСМ не пойти другим путем - создать зону отчуждения за пределами Стены с использованием гербицидов. И не обязательно пускать в ход этот аццкий
«Оранжевый агент». При регулярном применении и отсутствии потребности в экономии денег. Да гражданскими гербицидами из народного хозяйства обойтись,навер-
ное,можно. Главное,чтоб побольше. И еще - чтоб постоянно. Если расширение территории будет ПСМ уже не нужно - просто разрушить экосистему лесов на прилега-
ющих к миру землях. На достаточную глубину,чтобы оные пустоши нужно было пересекать много дней (с обычной для кочевого племени скоростью). Сделать жизнь
в них невозможной для охотников и собирателей. И нагнать страху. Да,кстати,тех в ПСМ,кто не до конца потерял совесть можно было бы убедить,что такой кордон
еще гуманная мера. В том смысле,что между ПСМ и дикарями лягут проклятые земли,которые станут жутким табу для племен. Дескать,увидят такое,так сразу развер-
нутся и побегут подальше,а если и углубятся, то... у них будет время развернуться и бежать из клятого места,не дойдя и близко до Стены с пулеметами...
От такая невеселая сказка с несчастливым концом вышла. И да,учитывая,что и на подъеме в нынешнем мире не удалось и психику питомцев полностью подогнать
под фантазии основателей - всячинка повылезла,было б наивно полагать,что мир предсказуемо добетризуется до такой степени,что перестав видеть в питомцах лю-
дей (а к этому идет),он будет хоть чего-то в отношении дикарей стесняться. В общем,что потерявшая моральные ориентиры техногенная цивилизация может сделать
с дикарями каменного века без особых затрат и даже не отменяя всеобщего поцифизма уже изложил... Если бы дело было только в дикарях - ПСМ мог бы еще много,
много веков мирно разлагаться,пусть бы оные племена хоть апстену себя убили бы. Не тут его смерть таится. А о внутренних причинах,способных его погубить как ни-
будь в другой раз. И так многобукаф.

Отредактировано Виктор Куров (27-06-2017 18:04:10)

+2

120

Виктор Куров
Все еще проще, проблему с дикарями на референдум никто выносить не будет, это проблема безопасности, то есть Службы, а там, судя по отношению к попаданцам, которые буквально ближайшие родственники, с расчеловечеванием "объекта воздействия" все ужи и так хорошо, пилот кстати вообще не нужен, в заданные квадрат тарелка прилетает автоматически, а в рамках заданного квадрата её управляет акула с джойстиком, за пределы квадрата автоматика не выпустит, собственно все, проблема дикарей решена. Я понимаю что это неинтересно для развития сюжета, но уверен что в реале произошло бы именно так.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13