Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13

Сообщений 191 страница 200 из 339

191

Jane написал(а):

И, думаю, не так уж и "в тёмную" использовали остальных. К моменту суда над Джейком подавляющее большинство в сенате прекрасно отдавало себе отчёт в том, что стороят и что построили.

Сенаторы понимали,но они явно мыслили,что построили если и рабовладельческое общество,то точно избавленное от ошибок прошлого. А большинству рассуждать в
тот момент было некогда. И да,как выглядит реальное общество такого типа не знал почти никто - даже Стейтон явно имел в виду классику именно в хардкорном ви-
де,от повторения коего и страховался. А общество в целом не знает и того,благо инфа по старому миру закрыта.

Jane написал(а):

В Шумере и в Египте были и побольше

Ну таких тонкостей точно никто не знал. Не историки,чай. Вообще,если не ошибаюсь,в тот момент античность представлялась в упрощенном виде. И представить ее
во всей сложности могли не только лишь все...

Jane написал(а):

Вон, Черч, без всяких разрешений порол рабов.

С махонькой поправкой - имущество Рейбернов было под арестом,а Черч - управляющим со стороны службы экономического развития. Реально он был за старшого
в доме.

Jane написал(а):

Бат будет усердствовать только в рамках традиций и привычек, которые сформированы за долгие годы жизни в этом доме.

Как раз может психануть. И да,не думаю,что он при Дженкинсе мог так безоглядно распоряжаться,как Чекрч при банкротах-Рейбернах. Кстати,какой тип взысканий
дисциплинарных был принят в доме старого сенатора? И какой у Элис?

Отредактировано Виктор Куров (03-07-2017 12:33:26)

+1

192

Jane написал(а):

А почему все осуждают Бат и тем более ждут что он будет хоть как-то наказан? Бат абсолютно точно следует и букве и, главное, духу свободного мира. И плюс прекрасно знает новою хозяйку.

Надеюсь, он все-таки недостаточно знает Элис, иначе его поведение выглядит намного гаже. Если он "прекрасно знает новую хозяйку", то не может не быть в курсе, что Элис не продает питомцев. И несмотря на это - несколько дней канифолит мозги Джеку на тему аукциона, которого, как он должен прекрасно знать - не будет, роняя фразы о том, что он в милосердии своем, конечно, попросит госпожу... О чем? О том, что Элис непременно сделает сама, без всяких просьб?
И что тогда его поведение, как не чистый беспримесный психологический садизм? Плюс попытка снискать благодарность за то, в чем не будет его заслуги?

Jane написал(а):

Если она даст волю своей ярости, то это будет выглядеть и являться неимоверным хамством по отношению и к уважаемому преданному человеку много старше её, и к памяти покойного мужа, да и к остальным обитателям виллы.

А начинать распоряжаться... ну пусть даже имуществом Дженкинса, когда тот еще последний вздох не испустил - выглядит и является неимоверным хамством по отношению к Дженкинсу. Разве нет?

PS. Кстати. Должен прекрасно знать и о том, что Элис не выносит, когда перед ней ползают. И зачем эта беготня с воплями о "дисциплине" и "приветствуйте госпожу, рабы!"? Он еще и хозяйке решил неприятных ощущений добавить, чтоб уж никто не ушел обиженным?
Я задаюсь вопросом, а видел ли он вообще Элис хоть раз в жизни? Возможно, в бытность ее женой Дженкинса, управляющий был другой? Только это и могло бы извинить ту деятельность, которую развел Бат.

Отредактировано Brigita (03-07-2017 14:48:10)

+1

193

Brigita написал(а):

И что тогда его поведение, как не чистый беспримесный психологический садизм? Плюс попытка снискать благодарность за то, в чем не будет его заслуги?

Именно. При том,что он реально в силу воспитания может добросовестно не понимать логики Элис...

Brigita написал(а):

А начинать распоряжаться... ну пусть даже имуществом Дженкинса, когда тот еще последний вздох не испустил - выглядит и является неимоверным хамством по отношению к Дженкинсу. Разве нет?

Хамство и еще какое.

Brigita написал(а):

Должен прекрасно знать и о том, что Элис не выносит, когда перед ней ползают. И зачем эта беготня с воплями о "дисциплине" и "приветствуйте госпожу, рабы!"? Он еще и хозяйке решил неприятных ощущений добавить, чтоб уж никто не ушел обиженным?

Ну,допустим,пока не особо добавил. Элис,увы,знает...особенности своего мира. И если бы этим дело со стороны Бата кончилось... В конечном счете,учитывая то,что
Элис унижать никого не любит,может и опупея с подготовкой к аукциону не так уж сильно бы Бату обошлась... Допустим,Элис списала бы это на то,что Бат натворил
дел в расстройстве и с неумной услужливости. Но,повторяю,коль застанет в момент разборки с Джеком,так у нее элементарно нервы могут не выдержать:Да что ж тут
творится? Стоило только старому Дженкинсу... того,как сразу ж началось издевательство,коего он не допустил бы. Во всяком случае,такая мысль есть.

+1

194

Конечно вы правы. Но ведь весь мир очень противный. И то, что происходит сейчас нисколько не выбивается из общего мейнстрима. Я пыталась сказать, что управляющего наказывать не за что. Он живёт в этом мире и живёт по его законам. Не больше и не меньше. Тут скорее накажут за человеческое отношение к питомцу, чем за избыточное наказание. Теоретически убивать питомцев нельзя. Но отправить на арену можно. И кто станет жаловаться на хозяина при таком раскладе?

+3

195

Jane написал(а):

Конечно вы правы. Но ведь весь мир очень противный. И то, что происходит сейчас нисколько не выбивается из общего мейнстрима. Я пыталась сказать, что управляющего наказывать не за что. Он живёт в этом мире и живёт по его законам. Не больше и не меньше.

Все так. Но вот какой нюанс: оной противности не хотел и сам Стейтон. Точнее,он хотел все сразу: и рабовладельческое общество и чтоб без побочных эффектов...
Извините,и рыбу съесть...Не буду,замысловато... Короче,власти ему хотелось,но такого озверения общества он не хотел (разбирали при обсуждении Дайсона). И все
общество изначально основывалось практически на другом типе взаимоотношений между людьми. И да,сейчас мир реально замер между двумя путями. Он может в
пропасть идти,выбрав путь классического рабовладения,окончательно плюнув на первоначальные идеалы и,рано или поздно впав в арчеро-причардовщину. Но по-
ка он еще сохраняет шанс вернуться к идеалам,изменив систему в лучшую сторону. Элис - за идеалы.
И да,противность противность... Не мы такие,жизнь такая. Но вот создавая возможность злоупотреблений и хардкора,закон все же не навязывает (пока,за исключе-
нием закона о репродукции) саму необходимость такого поведения. Элис и гамильтоновцы живут в совсем другой парадигме. И да,даже злодиюки-адаптеры и то в
свое время обиделись на службу экономического развития,выставившую на аукцион такой удачный результат эксперимента как Роберта.

- Да по какому праву они вмешиваются в отношения питомцев и опекунов? -- взорвался Милфорд. -- Они совсем помешались на своей экономической эффективности! Не все же мерится деньгами! Мы отвечаем за питомцев, как за собственных детей! Это естественная обязанность опекуна -- следить за развитием питомца, определять с нашей помощью его склонности, способствовать обучению и росту. Да, это обязанность далеко не всегда легка и приятна, дети могут капризничать, болеть, у них случаются приступы лени и упрямства, им непонятны наши заботы за пределами дома и они искренне считают, что мы должны посвятить им всю свою жизнь без остатка. Но, несмотря на все трудности, какое наслаждение для отца увидеть взросление и возмужание сына! Если питомец за какой-то год смог набрать такое количество бонусов -- преступление лишать его столь питательной среды и прерывать воспитательный процесс! Разве можно представить себе, чтобы отец отвернулся от сына, потому что ему лень потратить месяца-другой на подготовку ребенка к экзаменам?!.

Так что спихнуть всю вину с конкретных личностей на закон... Все же нельзя.

Отредактировано Виктор Куров (03-07-2017 16:28:52)

+1

196

Продолжение (предыдущий фрагмент на стр.18)

***

Элис читала послание бывшего мужа и думала, что его надо было чаще навещать. Или, хотя бы, чаще звонить, регулярно, а не в те редкие случаи, когда ей требовался политический совет. Надо было звонить, тормошить, придумывать множества проблем, потому что чудить так, как чудил бывший супруг, можно было только от  одиночества.
Строки письма почему-то расплылись, и Элис сообразила, что плачет. Вытерла глаза и вновь принялась читать.
«…и ты с полным правом можешь сказать, что я подложил тебе свинью. Но нет, детка, я слишком привязан к тебе, чтобы поступать подобным образом, все же ты мое единственное дитя. С другим имуществом проблем у тебя не будет, а вилла тебе и правда не нужна. По умному, тебе стоило бы продать ее и питомцев, и продавать лучше раздельно, так будет и быстрее, и проще, и, что немаловажно, гораздо выгоднее. Люди подбирают питомцев под себя и не любят пользоваться обносками…»
Элис нахмурилась и осуждающе покачала головой.
«Ну-ну, дитя мое, я почти вижу, как ты недовольно хмуришь брови и упрямо кусаешь губы. Перестань, тебе это не идет…». Сенатор подумала, что бывший муж неплохо ее изучил, и постаралась разгладить лоб. И все же о продаже питомцев речи быть не могло. Как бы не уговаривал ее Дженкинс.
«Поверь, продажа этой части имущества будет самым разумным решением. С твоей работой у тебя и так слишком много хлопот, так зачем взваливать на себя еще одну ношу? Впрочем, ты всегда поступала по-своему…».
Элис кивнула. Понимание бывшего мужа облегчало ситуацию.
«Поэтому я предложу тебе вариант, который удовлетворит всех. Тебе не нужно это имение, не нужны эти питомцы, зато средства вряд ли будут лишними. Не думаю, что ты станешь это отрицать. А раз ты не желаешь продавать питомцев, то сдавай виллу на пять-семь дней молодоженам или семьям с детьми, которые хотели бы провести отпуск в тишине и покое. Строго говоря, тут могут проживать сразу несколько семей и совершенно друг другу не стеснять и даже не встречаться между собой. Тебе не придется особо тратиться на организацию пансионата: мои питомцы привыкли обеспечивать комфорт, а Бат умелый управляющий, на которого ты всегда сможешь положиться. К тому же если ты оставишь виллу пустовать, то без конкретной работы Бат может впасть в излишнее администрирование, что вряд ли будет рационально, и тебе все равно придется его продавать, потому что наказывать управляющего будет непедагогично…»
Сенатор с досадой бросила бумагу на стол. За последний год бывший муж так далеко зашел в  привычке играть людьми, что даже в прощальном письме не мог отказать от пагубного пристрастия. Элис поняла, что работы ей предстоит много. Хотя идея Дженкинса была неплоха, сенатор не верила в легкость ее реализации. Впрочем, прежде чем судить, стоило дочитать письмо до конца.
«Здесь вряд ли потребуется что-либо менять, но необходимо будет забрать мою библиотеку. Молодоженам и отдыхающим она не нужна, разве что ты заполнишь полки путеводителями по здешним местам или еще чем-нибудь легковесным и необременительным, а вот тебе библиотека бесспорно пригодится. Ты же знаешь, как я люблю раритеты, и, поверь, некоторых из них ты не найдешь даже в закрытой библиотеке Сената. Информация повелевает миром и основательно упрощает жизнь. Возможно, она даже поможет тебе наладить отношения с Диком Томпсоном».
Элис отрицательно замотала головой.
«Я так и не дождался от тебя внуков, но, надеюсь, ты назовешь старшенького в мою честь. Ведь это не так уж и много, правда? Я всегда тебя слишком любил, любил твои вопросы, твою неуемную энергию и несговорчивость, так порадуй старика и как следует встряхни этот мир. Покажи этим Томпсонам, что они должны быть счастливы, что ты обратила внимание на одного из них. Сейчас наш мир погряз в безопасности, размеренности и скуке, и ему необходима свежая кровь. Пни его как следует, заставь этот мир двигаться вперед. Там из-за грани Вечности мне будет радостно наблюдать за твоими проделками, и я знаю, из тебя получится неплохой консул…».

Продолжение следует...

+11

197

Юлия Белова написал(а):

Сенатор с досадой бросила бумагу на стол. За последний год бывший муж так далеко зашел в  привычке играть людьми, что даже в прощальном письме не мог отказать от пагубного пристрастия.

Мог бы вообще идею о продаже не выдвигать,абы не расстраивать Элис. А привычки,да...

Юлия Белова написал(а):

Люди подбирают питомцев под себя и не любят пользоваться обносками…»

Аллес капут. И этот еще из людей героического периода... Обогнал время.

Юлия Белова написал(а):

Ты же знаешь, как я люблю раритеты, и, поверь, некоторых из них ты не найдешь даже в закрытой библиотеке Сената.

Ого,и как он их достал? Контрабанда,чи на руках у населения оставались артефакты из старого мира?

Юлия Белова написал(а):

Сейчас наш мир погряз в безопасности, размеренности и скуке, и ему необходима свежая кровь.

Кровь,крови будет много...

Юлия Белова написал(а):

то без конкретной работы Бат может впасть в излишнее администрирование, что вряд ли будет рационально,

Объявите тревогу и они сами себя задолбают. Ну да,от Бата стоит ожидать такого...

Отредактировано Виктор Куров (05-07-2017 20:04:22)

+1

198

Юлия Белова написал(а):

Или, хотя бы, чаще звонить, регулярно, а не в те редкие случаи, когда ей требовался политический совет. Надо было звонить, тормошить, придумывать множества проблем, потому что чудить так, как чудил бывший супруг, можно было только от  одиночества.

Элис слишком хорошо думает о старом Дженкинсе. Он,похоже,такой человек был,что способен слегка чудить в любой компании - да точнее,не чудачества это,а са-
мое что ни на есть закономерное развитие ПСМ... И это надо осознать. А кой-какие недоработки надо исправлять уже сейчас...
P.S. Кстати,уже десять тысяч плюсов. Однако,поздравляю.

+1

199

Виктор Куров написал(а):

Кстати,уже десять тысяч плюсов. Однако,поздравляю.

Присоединяюсь!

Юлия Белова написал(а):

И все же о продаже питомцев речи быть не могло. Как бы не уговаривал ее Дженкинс.

Интересно, как сформировалось такое стойкой неприятие продажи людей? И много ли еще с такими же взглядами?

+1

200

Ну в плане неприятия... Как раз среди представителей среднего класса еще не утвердилось восприятие питомцев как вещей... Они какбэ еще в массе своей не зара-
зились подобным элитизмом. И да,есть практика в элитных кругах,а есть все-таки не отмененные нормы морального характера. И многие следуют именно последним.
Так что единомышленников у Элис найдется.
Ой,что с Форумом. Он в каком-то невразумительном виде. Извиняюсь за вид поста.
P.S.Форум,вроде заработал,хоть и тормознуто.

Отредактировано Виктор Куров (05-07-2017 23:39:37)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13