Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13

Сообщений 281 страница 290 из 1000

281

Brigita написал(а):

Я б на месте Элис не утерпела и спросила, было ли, по мнению Бата, имя у Джейка Томпсона, или его, бедолагу, тоже при рождении именем обнесли? ;)


Я немного думала об этом, кажется, они воспринимают имена Джек и Джейк как разные, ну и, видимо, Джек как имя используется реже или не используется. Но имя, особенно что-то значащее, дело тонкое. Форма Дик от имени Ричард, наверное, у англоязычных людей тоже разные ассоциации вызывает :)

Отредактировано Ilmarill (18-07-2017 13:51:56)

+1

282

Ilmarill написал(а):

кажется, они воспринимают имена Джек и Джейк как разные, ну и, видимо, Джек как имя используется реже или не используется

Возможно, что разные.
Но все равно, имя "Джек" у англоязычных народов очень распространено, если я не ошибаюсь, они его даже как уменьшительное от "Джона" используют...

Так что разговор тут сродни гипотетическому отечественному:

- У него нет имени.
- Как так?
- Это дурная шутка, его все называют Иваном.
- ???
- Ну так же в прошлом веке на сибирской каторге криминальных авторитетов называли, какое же это имя?

+1

283

Ilmarill написал(а):

Я немного думала об этом, кажется, они воспринимают имена Джек и Джейк как разные, ну и, видимо, Джек как имя используется реже или не используется.

Может быть.

Ilmarill написал(а):

Форма Дик от имени Ричард, наверное, у англоязычных людей тоже разные ассоциации вызывает :)

И как раз к горе-племяннику ассоциация весьма подходит,извините.
От что подумалось - ну да,новояз псм-цы используют только для описания зародившейся в нем всячинки,различных физических внушений и тому подобного. Для че-
го-либо другого,что осталось в мире неизменным они пользуются старомирским английским. Но спустя четыре поколения вполне мог выработаться определенный диа-
лект,благо от старого мира они надежно изолированы,куда надежнее,чем та же Австралия от английской метрополии. Кстати,есть отличия по которым можно всякого
недавно попавшего отличить от справжнiх псм-цiв,чи ни? Или руководство оного мирка за классический American English,а лингвистических экспериментов не жалу-
ет?

+1

284

Чего-то вспомнилось:

Ты же мог назвать его Роджером или Рональдом, или -- вот прекрасное имя для питомца! -- Роландом!

Да,конечно,Мэйми психует из-за того,что ее Бобби всего лишь Бейкер Бишоп,но такое чувство,что и среди обычных имен,а не только кликух поганых типа Санни да
Лаки появляется градация между именами для свободных и для питомцев.

Отредактировано Виктор Куров (18-07-2017 14:15:49)

+1

285

Ты же мог назвать его Роджером или Рональдом, или -- вот прекрасное имя для питомца! -- Роландом!

А кстати. Помню, как была удивлена, впервые узнав, что в античности практически не употреблялись в быту имена из мифов. Для свободных не употреблялись. И если у какого-то прославившегося в истории античного грека или римлянина "литературно-мифологическое" имя - это практически гарантированно бывший раб (Спартак и Эномай в частности как пример).

+2

286

Brigita написал(а):

Помню, как была удивлена, впервые узнав, что в античности практически не употреблялись в быту имена из мифов. Для свободных не употреблялись. И если у какого-то прославившегося в истории античного грека или римлянина "литературно-мифологическое" имя - это практически гарантированно бывший раб (Спартак и Эномай в частности как пример).

Впрочем,если вспомнить историю американского рабовладения,так там старинные,включая древние мифологические имена для рабов были в изрядном ходу. Чем-то
плантаторов прикалывало называть своих негров столь пафосно... Все повторяется.

+1

287

Догадалась, что он из той же "программы"?

Brigita, в данном случае, вспомнила откровения Лонгвуда.

А как же тогда Роберт умудрился прославиться аж до "в поезде узнают"? Или пресса не писала конкретно о том, что он попаданец?

Они не писали, что он попаданец, а также "выкинули" большую часть его хозяев.

А что, имена типа "Джеймс", "Джейкоб" и в том же духе - в ПСМ принципиально отсутствуют?

Джек и Джейк -- это разные имена. Джек -- это Джон, Иоанн. Джейк -- это Яков. Но вторые значения имен просто так не появляются. Томпсон скрывал судьбу Джейка, но кое что в искаженном виде вышло на свободу в другом значении похожего по звучанию имени Джек. Хотя никто и не сможет сказать, почему именно это имя приобрело такое значение. Никто этого не знает, просто есть и все.

Или это очередной стереотип: Джеки бывают только свободные, а если Джеком зовут питомца, то это не имя?

Не совсем. Скорее, и свободного Джона будут избегать именовать Джеком, т.к. это не совсем прилично. Но ведь и у американцев имя Дик может звучать совсем неприлично

Небось,и в документы имя "Джек" не внес

Виктор Куров, внес. Только это не отличается от кличек Грин, Йеллоу, Лаки.

Форма Дик от имени Ричард, наверное, у англоязычных людей тоже разные ассоциации вызывает

Ilmarill, да. Что и в анекдотах отражено -- неприличных.

Виктор Куров написал(а):

Чего-то вспомнилось:
Ты же мог назвать его Роджером или Рональдом, или -- вот прекрасное имя для питомца! -- Роландом
Да,конечно,Мэйми психует из-за того,что ее Бобби всего лишь Бейкер Бишоп,но такое чувство,что и среди обычных имен,а не только кликух поганых типа Санни да
Лаки появляется градация между именами для свободных и для питомцев.

Правильно вспомнилось. Принцип тот же, что во многих рабовладельческих обществах. Рабов называют излишне возвышенным или просто мифологическим именем. Римляне обожали давать рабам имена греческих мифологических персонажей -- Елена, Ахилл, Гектор. При этом свободные греки этих имен не носили. И в рабовладельческих штатах было полно черных Юпитеров, Прозерпин и т.д. Вот Мейми предложила назвать Роберта Роландом.

+3

288

Юлия Белова написал(а):

Но вторые значения имен просто так не появляются. Томпсон скрывал судьбу Джейка, но кое что в искаженном виде вышло на свободу в другом значении похожего по звучанию имени Джек. Хотя никто и не сможет сказать, почему именно это имя приобрело такое значение. Никто этого не знает, просто есть и все.

Все тайное рано или поздно становится явным... И да:

Имя Jakke было настолько распространено в Англии, что оно стало использоваться для обращения к любому мужчине, первоначально данная особенность считалась социальной уступкой и была распространена для обозначения любого лица мужского пола, мужской особи животных и даже различных неодушевлённых предметов, подобно устройству под названием домкрат (в англ. Jack) для подъёма тяжёлых грузов.

Что-то похожее тут вышло?
И да,а все же,как с псм-ким диалектом? Появляется,чи такую перспективу власть считает вредной и не пущает?

0

289

Юлия Белова написал(а):

Джек и Джейк -- это разные имена. Джек -- это Джон, Иоанн. Джейк -- это Яков.

Понятно, значит, я спутала эти имена.
Но наш-то Джек - он изначально кто по паспорту? Иоанн или Яков?

+1

290

И да,а все же,как с псм-ким диалектом? Появляется,чи такую перспективу власть считает вредной и не пущает?

У Роберта не было проблем с пониманием. Но появились некоторые новые слова. Закрепилось то, что в американском английском было разговорным -- тут стало нормой. Речь идет о способе выражения местоимения "ты". Вопреки английской грамматике стало you is, you was (в образованной среде) и tou (именно так) в просторечии без правильной формы глагола.

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13