Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13

Сообщений 311 страница 320 из 1000

311

А в общем,все опять сводится к тому фактору,коий уже тыщу раз помянут - чрезвычайная зависимость от человеческого фактора. Короче,для того,чтобы система ну
хотя бы не генерировала большие проблемы и не множила несчастья она требует,чтобы лица,принимающие решения не просто формально соблюдали букву закона,
но и максимально следовали его духу,проявляли максимум участия... Да только ПСМ - мир,хоть и параллельный,но практически во всем подобен нашему,а вовсе не
является волшебной страной с разноцветными лошадками! Так что все идет предсказуемо - с расчеловечиванием и тому подобным... Не буду повторяться.
А,кстати,подумалось - от питомцы не любят жаловаться. А насколько это связано с внушенной несамостоятельностью,а насколько - с невозможностью что-то кому-то
доказать! Ну да,возможностей пожаловаться много - а доказуха? Хорошо,еще,что в данном случае Бат по своему очень честный человек - и сразу все выложил как
на духу. Дел он,конечно,наделал - но он готов отвечать за все,что сделал. А если б он был похитрее,если бы начал врать,что хотел просто словесно объяснить Дже-
ку,что надо быть собраннее,а тот его послал до старого мира по координатам 14°24′28″ ю. ш. 71°18′00″ з. д. за что и закономерно выхватил кренделей. Дико извиня-
юсь за выражения... Ну как соврал бы,что сразу после смерти Дженкинса домашний любимец стал дерзить,не выполнять приказы и тому подобное? И да,если приза-
думаться,так и вовсе не обязательно,чтобы все питомцы в доме были неспособны возразить "доктору". В конечном счете,в конфликтной ситуации главное,чтоб на сей
случай у "доктора" нашлись бы свидетели,которые б показали,что наказанный питомец сам нарывался и так ему и надо... Фактически за исключением вопиющих ин-
цидентов в таких ситуациях трудно разобраться.
Ну да,Элис бы раскопала,а по итогам очень хорошо разъяснила бы,что врать - нехорошо,очень нехорошо. Но будь на ее месте более доверчивый,нежели сенатор с
большим стажем человек,будь он хоть сто раз добросовестным? А уж чиновникам из адаптерской конторы докапываться было бы... Лонгвуд просто не понимает,что
система способна генерировать количество проблемных ситуаций,заведомо лежащее за рамками возможностей службы по эффективному реагированию на них.

Отредактировано Виктор Куров (19-07-2017 15:43:12)

+1

312

Виктор Куров написал(а):

Короче,для того,чтобы система ну
хотя бы не генерировала большие проблемы и не множила несчастья она требует,чтобы лица,принимающие решения не просто формально соблюдали букву закона,
но и максимально следовали его духу,проявляли максимум участия...


Участие тоже разное бывает. Роберт, например, не раз оказывался глубоко в... как раз тогда, когда ему добра желали. Власть развращает. Массовую распространенность прямого насилия еще можно оттянуть с помощью пропаганды. Но идея о том, что "я лучше знаю, что тебе нужно, потому что я начальник, а ты дурак" распространяется мгновенно и практически не рефлексируется.

+3

313

Ilmarill написал(а):

Роберт, например, не раз оказывался глубоко в... как раз тогда, когда ему добра желали

И такое есть... Хоть тут ситуация частично относится к духу закона. А конкретно - к умению понимать человека,за которого принимаешь решение. А не просто пробо-
вать подогнать живого человека под оторванную от жизни теоретическую модель. Но это - да,недосягаемый для абсолютного большинства даже и неплохих обыва-
телей уровень.

Ilmarill написал(а):

Массовую распространенность прямого насилия еще можно оттянуть с помощью пропаганды. Но идея о том, что "я лучше знаю, что тебе нужно, потому что я начальник, а ты дурак" распространяется мгновенно и практически не рефлексируется.

И это есть.

+1

314

Система которая в принципе хороша, но немножко противоречит природе человека, до биологии включительно, и поэтому работает только с людьми идеальный с точки зрения этой системы, ну или хотя бы сознательно и упорно стремящимеся к такому идеалу. Что же мне это напоминает...

+3

315

Вольноопределяющийся написал(а):

Что же мне это напоминает...

Ага,только итог не обнадеживает.

Вольноопределяющийся написал(а):

но немножко противоречит природе человека, до биологии включительно, и поэтому работает только с людьми идеальными с точки зрения этой системы, ну или хотя бы сознательно и упорно стремящимися к такому идеалу.

И при этом в случае с людьми неидеальными не просто работает хуже,а превращается в свою полную противоположность с точки зрения первоначальных ценностей.
Сумел же Стейтон...

Отредактировано Виктор Куров (19-07-2017 20:32:13)

+1

316

А в общем,можно вернуться к разговору о том,что издевательство над человеческой природой все равно выходит боком,пусть и с неожиданной стороны. И да,те же
инстинкты,связанные с заботой о потомстве и тому прочие без последствий заглушить нельзя. Кстати,о том,что явное недовольство было бы минимальным вредом для
ПСМ уже говорил. Бо человек,который искренне лоялен миру,но при этом покалечен психологически будет создавать проблемы на ровном месте и из лучших же со-
ображений. Бат - отличный пример.
Управляющий с одной стороны фанатично верный человек,а с другой - социопат жи. Ну пусть в отличие от пресловутых "нарциссов" идолом для него является ни в
коем случае не собственная персона,а специфически,очень специфически понимаемые интересы хозяина,но... Служит он им со всеми симптомами социопата. У него
в принципе эмпатия отсутствует. В принципе не способен понять сам факт переживания по умершему человеку,не знает понятия благодарности как таковой,склонен
к физическому насилию как способу решения психологических проблем. Да еще проявляет во всем этом самоуправство,не понимает критики как таковой - причем да-
же и в первую очередь со стороны начальства. В общем... Санитары!!!
И причем,надо учесть,что сего деятеля хоть минимальному уровню психологии,скорее всего учили. Про эмоциональное выгорание он должен знать не хуже другого
А+ и уж хоть не провоцировать без нужды стрессовые ситуации. Но он провоцирует. И ни о чем не сожалеет,даже осознавая начальственный гнев. Сдается мне,всё
это является следствием того,что он по воспитанию псм-кому уже был лишен нормальных человеческих отношений с детства. Родителей не знает,семьи не было,да и
не учили ее создавать в принципе,о своих детях он ничего не знает (а к сорока пяти годам наверняка ж куча - по всяким питомникам и даже внуки у него гарантиро-
ванно есть!). И он считает это нормой,естессно. От только восприятие всего этого как нормы требует воспитания такой эмоциональной холодности,что это не может не
переходить в социопатию. Что и имело место быть. Бат доволен миром и способен психологически покалечить тех,кто попал под его власть. Все идеалы мира в сфере
его власти превращаются в прах - а понять разрушительность действий способны не только лишь все. А ну как таких нумеров накопится в количестве - точнее,давно
уж накопилось - осталось только перейти в качество.

Отредактировано Виктор Куров (20-07-2017 21:21:10)

+2

317

Виктор Куров написал(а):

Родителей не знает,семьи не было,да и не учили ее создавать в принципе,о своих детях он ничего не знает (а к сорока пяти годам наверняка ж куча - по всяким питомникам и даже внуки у него гарантированно есть!). И он считает это нормой,естессно.

Подумалось в который раз: питомцы искренне не поймут, как можно бежать хоть на Арену, лишь бы избегнуть подобного. Как может питомец беспокоиться о своих детях и отказываться иметь их при условии, что не сможет никак влиять на их жизнь.
Остается надеяться, что поймут свободные.

+2

318

Brigita написал(а):

не не поймут

Не поймут,естессно. Да не об этом речь. Конкретно для Роберта было бы победой,если

Brigita написал(а):

поймут свободные

А вообще,непонимание питомцев обезпечивается такой деформацией их психики,что последствий не оберешься. И даже без возмущения с их стороны. И даже и при
восторженном образе мыслей.

+1

319

Brigita написал(а):

Остается надеяться, что поймут свободные.

Сдается мне, что в отношении питомцев и свободные не понимают. Все разговоры Роберта на эту тему со свободными были тупиковыми. Для своих детей понимают, а питомцы как бы неполноценные человеки и не могут иметь те же чувства, что и свободные. Что в принципе, верно для большинства урожденных питомцами... Мы это видим на множестве примеров, плоды воспитания меняют их.

+1

320

Elena написал(а):

Для своих детей понимают, а питомцы как бы неполноценные человеки и не могут иметь те же чувства, что и свободные.

Ну восприятие именно как унтерменшей все-таки пока довольно маргинально. На периферии вполне себе способны понять,что у питомцев есть чувства. Да,впрочем,
и те,кто считает питомцев детьми - но считает их таковыми добросовестно,то есть реально стараясь позаботиться...Думаю,осознают,что чувства есть и сейчас - просто
пока они эти чувства трактуют...ну совсем неправильно,аки Данкан. Впрочем,оный сенатор на сторону хороших может перейти и без осознания,что делал что-то не то.
Полагаю,что для этого человека хватит и понимания,что в массе и без изменений будет распространяться не его подход с удушающей заботой,а именно восприятие
питомцев как бездушной скотины. Если перед ним будет выбор между курсом на воспитание "взрослости" в питомцах и постепенным сворачиванием системы опеки с
одной стороны,и низведением питомцев в конечном счете до животного состояния,пусть и в далекой перспективе... Не сомневаюсь,что он будет за первый вариант.
Причем он вполне себе сможет считать его...худшим по сравнению с достигнутым у себя же в доме идеалом,но... Он все же политик со стажем и понятие реализуемос-
ти для него не может не играть серьезной роли. Не очень хорошая(с его точки зрения),но приемлемая и осуществимая модель,думаю,будет ему ближе,чем кошмар в
стиле старого мира,прикрываемый несбыточными мечтами...
Другое дело,что  Данкан это осознает только когда мир тряхнет по настоящему. И большинство еще нормальных людей поймут тогда же... При постепенном ухудше-
нии - да тыщу раз обговорено. Не заметили бы пропасти.

Отредактировано Виктор Куров (21-07-2017 15:37:51)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13