Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13

Сообщений 551 страница 560 из 598

551

Ilmarill написал(а):

Ну, если бы Джек в первой главе остался на берегу, он точно бы не валялся в ногах у наследников Роберта, а нашел другую работу.

Да. Он этому обучен - находить работу. Вот только он нашел бы не другую работу, а точно такую же и такого же типа. А сперва недельку бы приходил в себя от вселенской несправедливости. А до этого попытался бы уговорить работодателя не увольнять его. Все в точности как и в ПСМ, только более сглажено, так как нет травм ни от Перезагрузки, ни от "Воспитания".

+2

552

John Harder
Нет, ситуация когда свободного ЗАСТАВЛЯЮТ работать исторически - весьма поздняя, изначально это признак именно раба, именно так становились рабом во всех традиционных обществах, рабы-военнопленные это уже позже, это распад родовой общины.
Виктор Куров
Так эволюция, конвергенция :)
Ilmarill
Символически это выглядело бы по другому - по сути ровно то же самое.

0

553

John Harder написал(а):

нет травм ни от Перезагрузки, ни от "Воспитания".

Так эти травмы и дают критическую разницу. В нашем мире Джек, может, и не был идеалом человека и гражданина, но был финансово и психологически вполне автономен, если и опирался на других, то, так сказать, снаружи, как на стенку. А после перезагрузки его личность была разрушена и заново собрана вокруг фигуры сенатора Дженкинса. И после смерти Дженкинса он лишился внутренней опоры и вернулся к состоянию, в котором был сразу после перезагрузки. И теперь у него два варианта: найти новый "внутренний скелет" и собраться вокруг него или снова выращивать опоры внутри себя. Любой "нормальный" опекун предпочел бы первое, но Элис, даже вопреки желаниям Джека, станет работать над вторым.

Кстати, я наоборот, читая начало книги, думала, что Джек не сломался, а согнулся и быстро восстановился. Но последние главы меня убедили в обратном.

Отредактировано Ilmarill (05-12-2017 12:27:33)

+1

554

Ilmarill написал(а):

Так эти травмы и дают критическую разницу. В нашем мире Джек, может, и не был идеалом человека и гражданина, но был финансово и психологически вполне автономен, если и опирался на других, то, так сказать, снаружи, как на стенку. А после перезагрузки его личность была разрушена и заново собрана вокруг фигуры сенатора Дженкинса. И после смерти Дженкинса он лишился внутренней опоры и вернулся к состоянию, в котором был сразу после перезагрузки. И теперь у него два варианта: найти новый "внутренний скелет" и собраться вокруг него или снова выращивать опоры внутри себя. Любой "нормальный" опекун предпочел бы первое, но Элис, даже вопреки желаниям Джека, станет работать над вторым.

Кстати, я наоборот, читая начало книги, думала, что Джек не сломался, а согнулся и быстро восстановился. Но последние главы меня убедили в обратном.

В ПСМ он тоже финансово автономен. А вот психологически автономным он не был и в Старом мире.

Рыба-прилипала может плавать отдельно от носителя, но недолго - у нее нет плавательного пузыря, он атрофировался. Так же и Джек мог какое-то время "поплавать" самостоятельно, пока не присосется к другому носителю. При этом он соблюдал бы неписанные правила морали окружающего мира. Точно это же он делает сейчас. Ни к какому состоянию он не возвращался - он в нем находился и находится. Он потерял опору, и именно так как показано реагирует на потерю опоры окружающий его мир. Внутренние опоры себе он не соберет никогда - он не знает даже что это вообще такое, и будет сопротивляться обучению подобному. Сейчас он начнет искать кого-нибудь, кто станет тем самым скелетом, вокруг которой можно собраться. Это он умеет, это ему привычно.

В Старом мире он делал бы точно то же самое. Поправка только на антураж.

И да, Джек не сломался. Нечему ломаться было. Тростинка под ветром не ломается, только гнется.

Отредактировано John Harder (05-12-2017 12:50:49)

+1

555

Виктор Куров написал(а):

Так то в изначальном. А приходит ПСМ отнюдь не к изначальному,патриархальному пониманию,а к лютой классике.

Вольноопределяющийся написал(а):

Так эволюция, конвергенция

Боюсь, что это и про нас сказать вполне можно. Джек не в ПСМ основные свои черты приобрел.

+2

556

В общем, получается, что нельзя сломать небольшой процент людей типа Роберта, а остальных - запросто. Тогда возникает вопрос - а смогут ли они после освобождения стать если не свободными как Роберт, то все-таки адекватными к жизни свободных?

+2

557

Elena написал(а):

В общем, получается, что нельзя сломать небольшой процент людей типа Роберта, а остальных - запросто. Тогда возникает вопрос - а смогут ли они после освобождения стать если не свободными как Роберт, то все-таки адекватными к жизни свободных?

Ограниченно адекватными в очень узких рамках. За их пределами они будут... Неадекватными... Не сказать хуже.

+1

558

Ilmarill
Не был он ни фига автономен, просто наше общества научилось маскировать его инвалидность, а зря.
John Harder
Какая на фиг тростинка? Вьюн.
Естественно, так и рабство из патриархального в античное не в ПСМ изначально эволюционировало, там так, конвергенция.
Elena
Конечно не смогут. Так они и в нашем мире не таковы, просто у нас это оформлено по другому и психологически сглажено, хотя после принятия дурости ошибочно называемой демократией феномен "онижедетей" цветет все махровее.

+1

559

Виктор Куров написал(а):

Попади он к Данкану или кому похуже - сдается мне,было бы у Джека срывов...

Не было бы. Как справедливо было замечено - вьюн. Оплетает то, к чему прицепился. Он бы и у Причарда, и у Арчера, приспособился бы, хоть и не освободился. Так что поправка не принимается: Джек повел себя в ПСМ именно так, как был воспитан в Старом Мире, с учетом ПТС от Перезагрузки.

Виктор Куров написал(а):

Но хотя бы вывести из состояния абсолютной безпомощности. Постепенно. И это будет прогресс. А там...Смена поколений и тому прочее. Если все пойдет в нужном
направлении.

Смену поколений оставим за скобками - она тут не в кассу. Это уже речь о том, можно ли все общество вылечить. А вывести Джека из состояния полной беспомощности можно только одним образом: поместив в привычную ему среду обитания. В любой новой для себя среде обитания без посторонней помощи он будет тихо загибаться, а при наличии таковой применять известные ему приемы, гарантирующие именно "обвивание опоры". Попытки изменить поведение... Да тут никакая Перезагрузка не поможет. Поздно. Такие основы поведения в детстве прививаются - как их можно "переписать"?

0

560

Виктор Куров написал(а):

Насколько приспособился бы - и какой ценой? Не свихнулся бы часом? От Билл - он уроженец ПСМ и та еще прилипала,бывшая за Беном как за каменной стеной...
И что с ним стало?

Билл не очень-то и прилипала, в отличии от Джека. Сломаться может кто угодно, а Билла смерть брата очень подкосила. Тут бы ему помочь... Но на рекомендации Роберта никто не обратил внимания. Сейчас Билл уже просто не способен сам ни восстановиться, ни осознать ситуацию, а помогать ему никто не собирается.

Джек же... Скорее всего, в свое время это был его вполне сознательный выбор: жить именно так, никак иначе да еще и окружающих, вплоть до своих работодателей, убеждать в правильности своего выбора и провоцировать их сделать такой же. Свихнулся бы? Вряд ли... А цену своей приспособляемости Джек не понимает. Он вообще понять мало что способен.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13