Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13

Сообщений 791 страница 800 из 999

791

Виктор Куров написал(а):

Изрядная часть питомцев вообще дом практически не покидает. Пусть в пределах дома перемещается более свободно,нежели сидельцы из аренного карцера. Но они так не пару недель живут!

Вот интересно, когда до них дойдет, что на Зверя не действует вообще ничего, кроме здравого слова?
Не "доброго" (от этого он и озверел, собственно :)), а именно здравого?
И способны ли они вообще на рассуждения, здравые с точки зрения нормального человека, а не ПСМ-ских психологов? Или способы достучаться до Зверя так и останутся для них загадкой?
Впрочем, сенатор Элис, кажется, достучалась, может, ее позвать? ;)

+2

792

Brigita написал(а):

Вот интересно, когда до них дойдет, что на Зверя не действует вообще ничего, кроме здравого слова?
Не "доброго" (от этого он и озверел, собственно :)), а именно здравого?

Тернер,полагаю,может и дозреть - от осознания,что зарплата,мягко говоря,на кону. Может просто сообщить Роберту,что поручился за него. И да,в таком случае как
раз вероятность того,что Роберт всеми способами будет избегать конфликта максимальна. Ну не любит он подставлять людей,ему доверяющих. Благо,это для него и
не будет сложным - слишком уж он запугал "волосатиков".

Brigita написал(а):

Впрочем, сенатор Элис, кажется, достучалась, может, ее позвать? ;)

Слишком гордые. Аки птица ёж,коию ежели не пнешь,так и не полетит. Не будут посторонних вмешивать во внутренние дела.

Отредактировано Виктор Куров (19-11-2017 12:56:14)

+2

793

И способны ли они вообще на рассуждения, здравые с точки зрения нормального человека, а не ПСМ-ских психологов?

Brigita, способны. То, что сейчас делает Дайсон, это ответ на его собственные страхи, а не мнение психологов.

Впрочем, сенатор Элис, кажется, достучалась, может, ее позвать?

Слишком гордые. Не будут посторонних вмешивать во внутренние дела.

Brigita, Виктор Куров, да тут гордость-не гордость, звать-не звать -- Элис в любом случае придет. Она решила предпринять некоторые меры, чтобы больше не оказываться в ситуации невозможности связаться с Робертом.

+2

794

Юлия Белова написал(а):

То, что сейчас делает Дайсон, это ответ на его собственные страхи, а не мнение психологов.

И да,еще про психолохию и ее зловещую роль в кризисе ПСМ. Уже неоднократно говорил,что без них ПСМ просто не докатился бы до нынешнего состояния. На это
аргументированно возражали,что все же не им принадлежит власть в ПСМ. А разве одно другому мешает? Увы,не мешает. Без обоснования,что "так будет лучше" со
стороны оных специалистов попытки верхушки исказить устройство ПСМ были бы сразу замечены и встречены народным возмущением и,как минимум,саботажем. Да
и сами элитарии без морального оправдания могли бы так далеко не зайти. Ведь даже нынешний Арчер старается из лучших соображений. А уж в более раннее вре-
мя сознательно встать на путь тирании смогли бы не только лишь все представители верхушки...
Другое дело,что после свершившейся подмены психолухи стали куда менее нужны. Точнее,их как собак нерезаных и они вполне себе могут кошмарить питомцев,
как в ситуации с Майки,расплакавшемся на награждении,но... Парадоксально,но в тех случаях,когда они действительно были нужны и могли бы помочь,как в ситу-
ации со Сверчком,павианом,да и с Волком (после срыва...эх,вряд ли - но ДО могли бы предотвратить) их не видно и не слышно. Ибо лица,принимающие решения их
не спрашивают. И вообще,обстановка в ПСМ плавно скатывается именно в тиранию,точнее,кучу мелких тираний,которые просто не нуждаются в достижениях психо-
логии. От такая выходит дорога с односторонним движением...

+1

795

Виктор Куров написал(а):

И да,еще про психолохию и ее зловещую роль в кризисе ПСМ.  Парадоксально,но в тех случаях,когда они действительно были нужны и могли бы помочь, как в ситуации со Сверчком, Павианом, да и с Волком (после срыва...эх,вряд ли - но ДО могли бы предотвратить) их не видно и не слышно. Ибо лица, принимающие решения их не спрашивают. И вообще,обстановка в ПСМ плавно скатывается именно в тиранию,точнее,кучу мелких тираний, которые просто не нуждаются в достижениях психологии...

Так и раньше все решения принимались без психологов. Разве для того, чтобы выставить первый раз Джейка из Сената потребовался психолог? Да и расправа с Джейком случилась без их участие. Стейтон все сделал сам. А вот потом для сохранения статус-кво Стейтон стал использовать и некоторые идеи Джейка, вывернув их наизнанку, и наработки психологов. Но это все случилось потом.

+1

796

Виктор Куров написал(а):

От такая выходит дорога с односторонним движением...

Она такая и была с самого начала - с идеи, что есть свободные, и есть зависимые от них.
Элита, создавшая псм прекрасно понимала, чего хочет, а также читала много исторических книжек... Все так и программировалось, а технические детали в виде психологов, арены , адаптеров и пр. создавались в соответствии с основной концепцией - управлять рабами с эффективностью 20-го века.

+1

797

Юлия Белова написал(а):

Так и раньше все решения принимались без психологов. Разве для того, чтобы выставить первый раз Джейка из Сената потребовался психолог? Да и расправа с Джейком случилась без их участие.

Разборки на самом верху - да! Тут все как всегда. You win or you die! От только спустить инициативы вниз - да,психолухи были исполнителями,но без этих исполни-
телей не обошлось бы. Да,самый верх

Elena написал(а):

Элита, создавшая псм прекрасно понимала, чего хочет, а также читала много исторических книжек...

Но! В такой парадигме не мыслят не только многие обыватели на местах,но и изрядная часть элиты - ну да,тот же самый влиятельнейший и старейший сенатор Дан-
кан - он реально видит в питомцах именно детей. Если бы с самого начала речь шла о примитивной тирании,социал-дарвинизме... Сдается мне,очень многие столпы
ПСМ могли б и... Не оценить фантазии. А уж на местах... Да,кстати,армии у ПСМ немае,а полиция слаба. Полагаю,что навязать то,что было б заведомым злом с точки
зрения первоначального мира никто не сумел бы. А подменой понятий - да что угодно.

Elena написал(а):

управлять рабами с эффективностью 20-го века.

А вот тут есть еще один интересный момент - о несовместимости именно "классики" с технологиями двадцатого века,полагаю,элита догадывалась,точнее,знала. Да,
у нее были мысли как все наладить с учетом новых знаний,но... Все равно был вопрос - а насколько далеко можно зайти,не свалившись обратно. И,полагаю,тут не
обошлось без психолухов,снабдивших элиту инструментом,позволившим незаметно зайти очень далеко.  Похоже,Стейтон и Ко реально уверовали в то,что в руках
у них действительно способ решения всех вопросов без серьезных издержек. А реально... Все скатывается в "классику".

+1

798

И да,по сути дела рациональные цели элиты были достигнуты именно к концу шестидесятых: ей удалось закрепить наследственный статус и убрать человека,коий
пытался мир изменить. Точка. Остальное - ну такой перфекционизм,что впору задуматься о нарочном саботаже против ПСМ. Ну да,конечно,власти много не бывает. И
жаль,что Стейтон,подсознательно оным принципом руководствуясь его не осознал и и не понял,что не только ему хочется побольше власти. И какбэ такая жажда не
разнесла утопию вхлам. Но это так,лирика. Принципиальное дело в том,что последующие меры наряду с возрастанием власти одновременно разрушали Маскарад.
Ну не могли руководители ПСМ не понимать,что эффективность системы его рабства заключается в том,что оно воспринимается как не-рабство. Именно это позволяло
добиваться как высокой мотивации подчиненных при отсутствии сколько-нибудь эффективного аппарата подавления на уровне государства,да и сокращать уровень
злоупотреблений среди начальства на местах... Но в результате мероприятий на протяжении двадцати-двадцати пяти лет устройство ПСМ сильно приблизилось даже
по внешнему виду к "классике" со всеми вытекающими.
И да,все эти меры принимались и тогда,когда и первоначальный мир имел мало опыта - и до конца еще не было понятно,какие проблемы вылезут впоследствии. Ну
да,сам Стейтон - реально прельщенный фанатик с религиозной верой в то,что строит идеальный мир. Но элита в целом... Не думаю. Скорее в ранние времена было
куда больше прагматиков. Иначе едва ли бы обустроились. Полагаю,что в случае серьезного сопротивления - в те времена,когда ПСМ состоял из различных гамиль-
тонов/нью-винъярдов или просто ожидания такового большая часть элиты утратила бы свой пыл. В конечном счете - ломать через колено значит создавать пресло-
вутый аппарат принуждения. А это чревато. Где легионы,там и Цезарь какой Рубикон переходить вздумает. Наиболее вероятной была бы консервация статус кво.
А психолухи...Ну да,не они принимали решения. Но они дали средство протолкнуть эти решения без сопротивления,которое подавить было б нечем. Да и в общем...
незачем. Ибо все эти решения не были такой уж насущной потребностью элиты,а просто...осуществлением тех фантазий,которых было...нетрудно достигнуть. Ведь
если что-то можно сделать,то...
Почему бы и нет? Это возможно? Делаем! Но сама техническая реализуемость - заслуга психолухов. Без такого инструмента элита...была бы просто осторожней.

0

799

Виктор Куров написал(а):

Но сама техническая реализуемость

Была бы воля элит - техобслуга найдется.
Кстати, ведь кто-то же придумал использовать психообслугу. Та первая элита была весьма креативна и инициативна. В отличие от нонешней, умеющей только еще раз подкрутить туже гайку...

+1

800

Elena написал(а):

Была бы воля элит - техобслуга найдется.

Разумно. Но ответственности с тех,кто нашелся это не снимает.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13