Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Альтернативная история. Pro et contra


Альтернативная история. Pro et contra

Сообщений 181 страница 190 из 417

181

Menvit написал(а):

Не факт, что лавинообразно

Смотрите, сняли Власова, заменив предателя просто на энергичного зама, который, хотя бы ради карьеры, ради первого впечатления начнёт нести службу рьяно - немец Прибалтику в два приёма не возьмёт. И, соответственно, понесёт бОльшие потери, а РККА наоборот, меньшие. Провыв через Прибалтику частично купировали, хотя бы оттянули - или нет Киевского котла, или в него попадёт меньше народу, опять больше потерь гансов, меньше наших. Лаг по времени - бОльше народу успеют эвакуировать, больше рабочих встанет за станки, а не с винтовкой в ополчение, эвакуированная промышленность развернётся и заработает раньше, и перелом в войне наступит немного раньше, потери, человеческие потери в войне будут меньше, и как следствие - сменяемость власти в 70-е и носители государственной идеологии просто доживут, что бы эту идеологию нести. А это большой чит код СССР, чтобы выжить.... И не понести потери, что демографические, что экономические в 90-е, которые превысили потери от Войны...
Да защити Ленинград от блокады - вся дальнейшая история по-другому пойдёт. Как-то так.

0

182

Логинов написал(а):

. Устарела она для кого - подумайте... Для всех остальных - она очень и очень актуальна. Ибо дает возможность найти те ходы, которые к такой ситуации привели. Или исправить некоторые ошибки. Например, в той же книге АГ ловко выходит из положения всего лишь оттянув срок наступления на 2 недели и усилив атакующий эшелон за счет трофейных танков.

Устарела она вообще. Эффект бабочки немедленно начал влиять на события.

И даже -

Lokki написал(а):

- изменили ход истории, причём сразу, после принятия первого решения основанного на доставленной попаданцем информации

- это слишком мягко. Ход истории начал меняться немедленно как только попаданец оказался в мире. Просто за счет того, что он взаимодействует с людьми, которые из-за этого взаимодействия принимают решения, отличные от реала (даже чисто прозаические - столкнулся с попаданцем, потерял время, не успел на поезд). Эффект, подобно цепной реакции, захватывает все больше и больше людей, и постепенно поднимается до людей, принимающих ключевые сиюминутные решения.

Я согласен, что те элементы, которые обусловлены глобальными процессами, будут удерживаться в неизменности дольше, чем обусловленные чисто человеческим фактором, но даже они в итоге изменятся.

0

183

Lokki написал(а):

Смотрите, сняли Власова, заменив предателя просто на энергичного зама, который, хотя бы ради карьеры, ради первого впечатления начнёт нести службу рьяно -

...Но при этом допустит фатальную ошибку, случайно допустит утечку информации, и допустит еще более катастрофическое поражение. Или же начнет менять ситуацию слишком рьяно, и немцы пересмотрят свою стратегию на данном участке...

0

184

Lokki написал(а):

Смотрите, сняли Власова, заменив предателя просто на энергичного зама, который, хотя бы ради карьеры, ради первого впечатления начнёт нести службу рьяно

Власов как раз и был энергичным карьеристом, в ситации в которую попала его армия справился бы пожалуй только гений. Вменять ему можно только предательство, но никак не некомпетентность.
Вот так насоветует попаданец и будет только хуже.

+2

185

Lokki написал(а):

Смотрите, сняли Власова, заменив предателя просто на энергичного зама, который, хотя бы ради карьеры, ради первого впечатления начнёт нести службу рьяно - немец Прибалтику в два приёма не возьмёт. И, соответственно, понесёт бОльшие потери, а РККА наоборот, меньшие. Провыв через Прибалтику частично купировали, хотя бы оттянули - или нет Киевского котла, или в него попадёт меньше народу, опять больше потерь гансов, меньше наших.

А это ничего,что Власов не имел никакого отношения к Прибалтийскому округу до войны? Поэтому снимай-не снимай его с комкоров- в Прибалтике лучше не будет.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 
К киевскому котлу имел,но вряд ли виноват в оном.

ПС.
И с заменой Кузнецова (это действительный командующий ПРИБОВО) не все так просто.
Да,можно отправить его в Сибирский округ.
Да,можно снять Коробкова с армии.
А кого вместо?
Вот-вот.
Да же если знаешь,что Рокоссовский и Черняховский обладают должным потенциалом,но вот потянут ли они фронт без должного предварительного прохождения предыдущих ступеней?
Еще раз вот-вот.

+3

186

Устомский написал(а):

Прагрессоры это не ошибка, не опечатка, это работа с таким вот словом (есть момент оригинальничанья, не спорю).

Спасибо за разъяснение

0

187

Алексей Широ написал(а):

Эффект бабочки н

Или эффект затухания временных волн", т.е. вообще ни какое влияние на события не окажет.

Алексей Широ написал(а):

..Но при этом допустит фатальную ошибку, случайно допустит утечку информации,

Или не допустит, верно?

Ivan70 написал(а):

Вот так насоветует попаданец и будет только хуже.

Так он не советует, в том то и весь фокус :-) Он доносит информацию, что всё получилось ужастно, Отсюда - смена планов может и привести к хоть малому, но эффекту. Хотя, может и не привести.
И информация, которую он доносит устареет сразу после того, как будет доведена до сведения ;-)

0

188

Коллеги, может вы лучше "Вариант "Бис"" обсудите?
Все-таки как бэ настоящая альтернативка. Не попадунство...

0

189

Lokki написал(а):

И информация, которую он доносит устареет сразу после того, как будет доведена до сведения

А какую такую "информацию" герой "донес"?
И как она успела устареть "сразу после того"?

ЗЫ Читаю и потихоньку чумею: похоже таки спирт действительно продали, а теперь деньги пропиваются...

0

190

П. Макаров написал(а):

А какую такую "информацию" герой "донес"?

"Немец дошёл до Волги", например, верно?

П. Макаров написал(а):

И как она успела устареть "сразу после того"?

Если вы получили информацию, о том, что Ваши планы заведомо обречены на провал, то Вы начнёте менять планы, верно?  ;-)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Альтернативная история. Pro et contra