Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Альтернативная история. Pro et contra

Альтернативная история. Pro et contra

Страница:   1 … 19 20 21 22 23 … 42  

Сообщений 201 страница 210 из 417

201

  • Автор: Алексей Широ
  • Заблокирован
  • Алексей Широ
  • Откуда: Москва, Россия
  • Зарегистрирован: 20-01-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3281
  • Уважение: +575
  • Позитив: +460
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 36 [1988-06-12]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    03-09-2023 18:03:09
П. Макаров написал(а):

Коллеги, может вы лучше "Вариант "Бис"" обсудите?
Все-таки как бэ настоящая альтернативка. Не попадунство...

Ну, заклепкометрия там есть) С альтернативой хуже, потому как хромают причинно-следственные связи; война идет настолько лучше для СССР, что тот способен тратить деньги на достройку тяжелых кораблей в Ленинграде, но при этом на других фронтах положение почему-то не меняется. Хотя в таком сценарии можно было бы спокойно ожидать если не "Раундапа" в 1942 году, то "Следжхаммера" в 1943-ем. Абсолютно нереалистичная кампания на море... В общем, как игра в кораблики - хорошо. Как АИ - не очень.

П. Макаров написал(а):

1. Вы Сталин. Вы десять лет готовили страну к войне.

И самое неприятное, что спустя эти десять лет армия готова постольку-поскольку. Резкое увеличение численности в конце 1930-ых привело к проседанию качества офицерского корпуса. Который, прямо скажем, и так звезд с неба не хватал. СССР - это не Германия и не США, огромного резерва хорошо обученных офицеров нам взять было неоткуда, чтобы без проблем преобразовать относительно небольшую армию середины 1930-ых в многомиллионную армаду 1940-ых.

0

202

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39883
  • Уважение: +13838
  • Позитив: +17420
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 07:05:17
Lokki написал(а):

Количество необходимой работы представляете?

Ну дык понятно тогда - почему ИВС знал что вторая мировая война будет обязательно... ни страна, ни армия к войне не готова.
Вопросов не имею

0

203

  • Автор: AD
  • Читатель
  • Откуда: подводный город Новогеоргиевск
  • Зарегистрирован: 21-07-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9497
  • Уважение: +9213
  • Позитив: +667
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1963-01-03]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 25 дней
  • Последний визит:
    Вчера 15:53:23
П. Макаров написал(а):

Немцы вышли к Волге в другом месте и - что еще более интересно - не в 1941-м году (

Таки нет.Ржев занят немцами в октябре 1941 года.
То. что случилось 23 августа следующего года - это потом, до этого надо дожить. и Сталину, и дезигнеруТМ.

0

204

  • Автор: AD
  • Читатель
  • Откуда: подводный город Новогеоргиевск
  • Зарегистрирован: 21-07-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9497
  • Уважение: +9213
  • Позитив: +667
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1963-01-03]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 25 дней
  • Последний визит:
    Вчера 15:53:23
Алексей Широ написал(а):

это не Германия и не США, огромного резерва хорошо обученных офицеров нам взять было неоткуда,

В США тоже не было огромного резерва хорошо обученных командиров.
В резерве у США был комсостав на 27 пехотных дивизий, а пришлось развертывать их около сотни ЕМНИП.
А потому использовались "90 дневные вундеркинды".То ишь офицеры с именно такой подготовкой.
Потом 120 дней.

+1

205

  • Автор: Ядыгар
  • Имперский легат
  • Ядыгар
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 11-02-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10318
  • Уважение: +2242
  • Позитив: +7601
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1968-02-06]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    18-04-2025 12:42:55
Lokki написал(а):

А площадки для эвакуации промышленности все 30-е года сами готовились

В этом отношении забавно читать иных авторов, как они в одном абзаце клеймят Госплан за 3-ю пятилетку, мол бесхозяйственно запредельное количество нулевого цикла. А в следующем абзаце удивляются, как удачно удалась экспромтная эвакуация.

0

206

  • Автор: Lokki
  • Читатель
  • Lokki
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 08-01-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13644
  • Уважение: +3621
  • Позитив: +3740
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    14-04-2025 19:57:14
Ядыгар написал(а):

экспромтная эвакуация.

Кавычки забыли ;-)

0

207

  • Автор: Алексей Широ
  • Заблокирован
  • Алексей Широ
  • Откуда: Москва, Россия
  • Зарегистрирован: 20-01-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3281
  • Уважение: +575
  • Позитив: +460
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 36 [1988-06-12]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    03-09-2023 18:03:09
AD написал(а):

В США тоже не было огромного резерва хорошо обученных командиров.
В резерве у США был комсостав на 27 пехотных дивизий, а пришлось развертывать их около сотни ЕМНИП.
А потому использовались "90 дневные вундеркинды".То ишь офицеры с именно такой подготовкой.
Потом 120 дней.

Эм, в США были резервы. "Organized Reserve" ("организованный резев"), запас офицеров и младших чинов. Если быть точным, то из резерва были мобилизованы около 200000 офицеров. Это не считая Национальной Гвардии.

Тут надо сказать, что система резерва в США... сложная. Это не просто отслужившие свой срок солдаты и офицеры, которых призывают в случае войны.

"- Если бы у нас были такие танки, как у вас, русских, вся Восточная Европа давно бы уже была бы капиталистической.
- Если бы у нас были такие сержанты как у вас, янки, весь мир бы давно уже был советскими республиками."

(говорят, реальный разговор между отставными офицерами армии США и СССР в начале 1990-ых)

0

208

  • Автор: Алексей Широ
  • Заблокирован
  • Алексей Широ
  • Откуда: Москва, Россия
  • Зарегистрирован: 20-01-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3281
  • Уважение: +575
  • Позитив: +460
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 36 [1988-06-12]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    03-09-2023 18:03:09
Ядыгар написал(а):

В этом отношении забавно читать иных авторов, как они в одном абзаце клеймят Госплан за 3-ю пятилетку, мол бесхозяйственно запредельное количество нулевого цикла. А в следующем абзаце удивляются, как удачно удалась экспромтная эвакуация.

А это как раз от того, что подавляющее большинство АИ-авторов недооценивают роль логистики)

+1

209

  • Автор: AD
  • Читатель
  • Откуда: подводный город Новогеоргиевск
  • Зарегистрирован: 21-07-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9497
  • Уважение: +9213
  • Позитив: +667
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1963-01-03]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 25 дней
  • Последний визит:
    Вчера 15:53:23
Алексей Широ написал(а):

Эм, в США были резервы. "Organized Reserve" ("организованный резев"), запас офицеров и младших чинов.

О чем я и написал- комсостав на 27 пехотных дивизий и 9 кавалерийских.
Но это были только офицеры.
Всего остального не было.

0

210

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39883
  • Уважение: +13838
  • Позитив: +17420
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 07:05:17
AD написал(а):
П. Макаров написал(а):

Немцы вышли к Волге в другом месте и - что еще более интересно - не в 1941-м году (

Таки нет.Ржев занят немцами в октябре 1941 года.
То. что случилось 23 августа следующего года - это потом, до этого надо дожить. и Сталину, и дезигнеруТМ.

Ну так ясное дело, что мы можем смело говорить о том, что выйдя к истокам Волги, немцы захватили её еще в 41-м
Но "до Волги" они таки дошли только в 42-м

Ядыгар написал(а):
Lokki написал(а):

А площадки для эвакуации промышленности все 30-е года сами готовились

В этом отношении забавно читать иных авторов, как они в одном абзаце клеймят Госплан за 3-ю пятилетку, мол бесхозяйственно запредельное количество нулевого цикла. А в следующем абзаце удивляются, как удачно удалась экспромтная эвакуация.

А особенно ценно в свете выдвигаемой Локки (не им, правда, придуманной :)) концепции то, что из нее вытекает простой факт: т. Сталин предвидел необходимость эвакуации еще в 1937-м году (как минимум :))

0

Страница:   1 … 19 20 21 22 23 … 42  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Альтернативная история. Pro et contra