Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Социальные модели при миротворчестве


Социальные модели при миротворчестве

Сообщений 311 страница 320 из 406

311

Цитирую коллегу Отшельника сообщение 957 из темы Горячие точки - 141.

Патологоанатом написал(а):

Реально  означает все описанное только одно: этот субъект осознает себя паразитом общества, и, несмотря на достигнутый успех, боится, что общество лишит его кормовой ресурсной базы - откуда он все эти блага добывает. Компенсационная прослойка - социальные паразиты и полупаразиты, всегда такая. ВСЕГДА! Она требует ресурс от общества и получает его прямо (культур-мультур) или опосредованно, создавая ненужную посредническую деятельность и излишние управленческие структуры, за это получая от общества посреднические отчисления (на_бизнес).

Очень точное определение!
Будет звучать в готовящейся статье.

0

312

Прибылов написал(а):

Цитирую коллегу Отшельника сообщение 957 из темы Горячие точки - 141.
Патологоанатом написал(а):

???  :flag:

Отредактировано Отшельник (25-03-2018 15:04:28)

0

313

Тьфу... проблема параллельных потоков мыслей :) Одновременно обдумывал пост коллеги Отшельника, ага, а цитировал Паталогоанатома. Простите, коллеги!

0

314

Конкретно этот пост:

Отшельник написал(а):

Не утеря критического мышления, а избирательная блокировка. Когнитивный блок, если по-научному.

Когда мысль касается поля некоей сверхценной идеи индивидуума, происходит переключение - критичность восприятия любой информации, противоречащей сверхценной идее просто обнуляется и отрицается, отбрасывается как несущественная или как входящая со сверхценной в противоречие. Даже если кажется, что человек в этот момент на вас внимательно смотрит и слушает, что вы говорите, на самом деле он в это время отсутствует и вы говорите с пустой оболочкой.

Но не надо думать, что подобные финты сознания - что-то редкое и однозначно плохое. Как пример, точно также этому явлению подвержены многие патриоты своей Родины, особенно среди тех,кого учат Родину любить в ходе профессионального обучения. Это позволяет таким людям проявлять стойкость и не предавать Родину порой в самых тяжелейших условиях.

То есть, этот ментальный конструкт достаточно прост во внедрении, если нужна его искусственная имплантация. И даже самостоятельно человек его сам себе может создать без особых проблем. Ну, а потом такая конструкция легко прикрепляется профессионалами к модус операнди...

0

315

Отшельник  написал(а):

Когда мысль касается поля некоей сверхценной идеи индивидуума, происходит переключение - критичность восприятия любой информации, противоречащей сверхценной идее просто обнуляется и отрицается, отбрасывается как несущественная или как входящая со сверхценной в противоречие. Даже если кажется, что человек в этот момент на вас внимательно смотрит и слушает, что вы говорите, на самом деле он в это время отсутствует и вы говорите с пустой оболочкой.

И ничего удивительного в этом нет. Вообще-вообще, это - совершенно естественно. Мало того, все гораздо хуже. Сверх(ценные) идеи служат для априорного, то есть - бездоказательного восприятия и оценки происходящих событий и фактов. Они и формируются для того, чтобы человек без обсуждения, анализа и рассусоливания реагировал быстро, решительно.  И без них мы не можем существоаать, поскольку без них любой факт потребует долгой и занудной интерпретации.
Так что проблема не в самом факте существования, а в содержании идеи.

+1

316

Патологоанатом, более того, этот механизм необходим для социализации индивидуумов популяции.

+1

317

Патологоанатом написал(а):

Сверх(ценные) идеи служат для априорного, то есть - бездоказательного восприятия и оценки происходящих событий и фактов. Они и формируются для того, чтобы человек без обсуждения, анализа и рассусоливания реагировал быстро, решительно.  И без них мы не можем существоаать, поскольку без них любой факт потребует долгой и занудной интерпретации.

Тут не согласен. Для быстрого принятие решений в условиях недостаточных или противоречивых данных сознание продуцирует стереотипы. Чтобы затратное по времени и вычислительной мощности принятие решения заменить на простой ментальный рефлекс.

А сверхценная идея это несколько иное. Обычно таковые идея являются стержневыми, опорными в личности человека. Иногда и вовсе "точкой сборки" сознания. И соответственно, слом этих стержневых конструкций грозит тем же самым, что и разрушение несущих конструкций в архитектуре, вплоть до полной десткукции личности, когда какая-то сверхценная идея для нее является основной и определяющей.

Таким образом, когнитивный блок в данной схеме является терминальным защитным механизмом. Т.е. включается уже не только психическиий, но и биологический механизм самосохранения. Потому что альтернатива - смерть, пусть и ментальная. Отсюда и крайние проявления неадекватных реакций, потому что иначе смерть.

Патологоанатом написал(а):

Так что проблема не в самом факте существования, а в содержании идеи.

Само собой, но проблема не новая, можно сказать давно исследованная. Было бы желание это дело исправлять. Не касаясь политизированных источников и примеров, можно вспомнить исход евреев из Египетского плена, а точнее эпизоды от гибели фараоновской погони и до вхождения в землю обетованную. Там много чего было примерного и показательного.

+1

318

Отшельник написал(а):

А сверхценная идея это несколько иное.

Для меня сверхценная идея - скорее симптом, и скорее всего - шизофрении.
В том виде, что предлагаете под этим именем Вы - это и есть симптом в чистом виде, а значит - явление с крайне ограниченной применимостью. Так как у адекватного человека любая "точка сборки" обсуждаема и корректируема, то есть - изменяема   (чем, собственно, от больного и отличается).
Тут проблема в том, что период корректировки этой "точки сборки" (погром в черепной коробке) делает человека крайне уязвимым для паразитной идеи (антисистемы в терминологии Гумилева). Паразит всегда проще, очень  часто еще и привлекателен. А если эта корректировка происходит в обществе - то вообще кризис до полного распада.
Если быть ближе к данной теме - то конец античности и стал таким примером. Пересборку Империя произвела уже на основе новой системы персональных ценностей. Переход от идеи коллективного  выживания  (античность) к идее персонального спасения и ответственности   - потребовал времени, Западная часть не успела, Восточная же  смогла.

Отредактировано Патологоанатом (25-03-2018 16:14:36)

0

319

Отшельник написал(а):

Не касаясь политизированных источников и примеров, можно вспомнить исход евреев из Египетского плена, а точнее эпизоды от гибели фараоновской погони и до вхождения в землю обетованную.

И на этом механизме основана механика социальных изменений вообще - смена поколений в группах. Причем смена поколений не в смысле жизни одного человека, а в смысле... поколение в армии в конкретной части при сроке службы срочников в 2 года  составляет срок службы каждого призыва (2 года минус учебка).

0

320

Патологоанатом написал(а):

Для меня сверхценная идея - скорее симптом, и скорее всего - шизофрении.
В том виде, что предлагаете под этим именем Вы - это и есть симптом в чистом виде, а значит - явление с крайне ограниченной применимостью. Так как у адекватного человека любая "точка сборки" обсуждаема и корректируема, то есть - изменяема   (чем, собственно, от больного и отличается).

Ну, вы же как медик должны лучше меня знать, что такое медицинская норма :)
Сверхценные идет пусть и симптом ...кстати совсем не обязательно болезни, акцентуация же вроде болезнью не считается? Ну так вот, пусть сверхценные идеи и симптомы болезни/отклонения, но вот просто ценные идеи уже есть и у "нормальных", а переход от ценной идее к ее сверхценному варианту не так уж трудоемок ...скорее естественных при подходящих обстоятельствах.

Патологоанатом написал(а):

ут проблема в том, что период корректировки этой "точки сборки" (погром в черепной коробке) делает человека крайне уязвимым для паразитной идеи (антисистемы в терминологии Гумилева). Паразит всегда проще, очень  часто еще и привлекателен. А если эта корректировка происходит в обществе - то вообще кризис до полного распада.

Уязвимость формирования паразитное идеи (и дальнейший переход ее в состояние определяющей) существует всегда, вне зависимости от того, как твердо "стоит на ногах" человек. Уязвимым человека делает факт того, что информационная атака осуществляется с направления, где у человека нет достаточной эрудиции (легко обмануть) и где у него не сформировано свое мнение (фактор "первого тапка", т.е. первая идея воспринимается как точка отсчета, остальные уже судятся через эту призму).
А, ну и еще конечно направление информационной атаки, сиречь тема, должна быть каким-то образом интересна реципиенту - витающему в облаках вселенского просветления трудно впарить гербалайф. :)

Патологоанатом написал(а):

Если быть ближе к данной теме

Кстати насчет этого - как-то все же лишним эти психологические копания выглядят в теме о литературных аспектах мифотворчества... Может даже тема про идеологию в дискуссионном клубе поближе будет?

Прибылов написал(а):

И на этом механизме основана механика социальных изменений вообще - смена поколений в группах. Причем смена поколений не в смысле жизни одного человека, а в смысле... поколение в армии в конкретной части при сроке службы срочников в 2 года  составляет срок службы каждого призыва (2 года минус учебка).

Ну вот я же специально акцентировал, про то, что там много чего было. ;) А вы опять только про сменяемость поколений... Если лень перечитывать Исход, пробежитесь по какой-нибудь крижке библейских рассказов, где более сжато фактура подается. Например, история с медным столбом и змеями...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Социальные модели при миротворчестве