Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Фагоцит разбушевался


Фагоцит разбушевался

Сообщений 121 страница 125 из 125

121

Reise написал(а):

Древнейшая цивилизация на земле, очень высокая плотность населения (не умеют в экспансию), постоянно ограбляются другими народами (сейчас, Штатами). ВВП второй в мире, уровень жизни далеко не в десятке. И это при том, что последние десятилетия Китай на подъеме. Когда он на спаде (большая часть китайской истории) там и говорить не о чем.

Я бы посмотрел на это иначе. Китайцы огребли от бриттов во времена опиумных войн. И потом еще от всех европейских держав, которые там решили покормиться. И еще от японцев. Но... сейчас это страна, обладающая огромным промышленным потенциалом, ядерным оружием и средствами доставки, неплохим флотом и хорошо оснащенной армией. Да, армия не имеет реального боевого опыта, но опыт нарабатывается быстро, например, РККА июня 1941 и декабря 1941-го это уже несколько разные армии.  Да и последние 70 лет они по роже-то и не получали практически. Локальные инциденты не в счет. Если рассматривать в динамике 150-200 лет это очень неплохой результат.

Wild Cat написал(а):

китайцы могли "рамсить" (если уж "переводить на современный") сколько угодно - но ровно до того момента, как кому-то это надоедало и им решали дать по морде.
Ну, или просто кто-то что-то хотел от Китая но не имел времени или желания на долгие уговоры...

Тут важно понимать, что "по морде" они получали от держав, опережающих Китай в промышленном и военном потенциале, причем опережающих на порядки. Если у тебя пулеметы и пушки, то чего бы и не навалять туземцам. Сейчас, когда у туземцев есть ядрен батон, такой финт не пройдет в принципе.  Далее, то, что для нас "в динамике", для китайцев может рассматриваться как "в моменте". То что они получили по морде ими расценивается как локальная неудача в долгосрочных планах, которые как правило, реализуются так, как надо...

Reise написал(а):

Сравните современный Китай и послевоенный СССР. Какое государство по-вашему более сильное?

Как-то странно сравнивать современный Китай и послевоенный СССР. Вот если сравнить послевоенный Китай и послевоенный СССР, да еще динамику, да в течение 70 лет, то весьма интересно выходит.

Reise написал(а):

А представьте, что советских людей было бы не 300 миллионов, а в 4 раза больше? Какая картинка вырисовывается?

Печальная вырисовывается картинка.  Чем больше система, тем более она устойчива, но и более инертна и неповоротлива и тем меньше у нее КПД. Если советских людей было бы в 4 раза больше, то усилий чтобы разогнать такую махину, при Сталине пришлось бы приложить не 4 раза больше, а хорошо, если всего на порядок, потому как зависимость тут не линейная, а, скорее, интегральная. И далеко не факт, что в те же сроки удалось добиться бы схожих результатов.  Да, Союз бы просуществовал не 70 лет, а скажем, 170, но и развал был бы более болезненным и более катастрофичным, потому как СССР многонациональное государство. И если русские были сначала советские, а потом русские, то на национальных окраинах было ровно наоборот, скажем грузины, были сначала грузины, а потом уже советские люди, если вообще ими были.

Отредактировано Dr.Konovaloff (08-06-2018 19:56:11)

0

122

Я бы посмотрел на это иначе. Китайцы огребли от бриттов во времена опиумных войн. И потом еще от всех европейских держав, которые там решили покормиться. И еще от японцев. Но... сейчас это страна, обладающая огромным промышленным потенциалом, ядерным оружием и средствами доставки, неплохим флотом и хорошо оснащенной армией. Да, армия не имеет реального боевого опыта, но опыт нарабатывается быстро, например, РККА июня 1941 и декабря 1941-го это уже несколько разные армии.  Да и последние 70 лет они по роже-то и не получали практически. Локальные инциденты не в счет. Если рассматривать в динамике 150-200 лет это очень неплохой результат.

200 лет назад ни у одной страны мира не было промышленного потенциала, ядерного оружия, средств доставки и хорошо оснащенной армии. Потом у кого-то они появились, у кого-то нет. У Китая появились много позже других, и только благодаря тому, что эту промышленность в него фактически спихнули Штаты. А если бы Штаты решили разместить свою производственную базу не в Китае, а, например, в Индии, китайцы бы сейчас последних воробьев доедали, а вы бы расписывали, какая прекрасная динамика у индусов.

Dr.Konovaloff написал(а):

Далее, то, что для нас "в динамике", для китайцев может рассматриваться как "в моменте".

Одна из причин, почему Китай хороший экономический партнер и малоопасный враг.

Dr.Konovaloff написал(а):

Вот если сравнить послевоенный Китай и послевоенный СССР, да еще динамику, да в течение 70 лет, то весьма интересно выходит.

Ну да, можно например заметить, что у Китая выход в космос занял в пять раз больше времени, при том, что от войны то он и не пострадал. Или что-нибудь аналогичное сравнить. Беды и развал СССР, все-таки, как ни крути, к Китая отношения не имеют.

Dr.Konovaloff написал(а):

Печальная вырисовывается картинка.  Чем больше система, тем более она устойчива, но и более инертна и неповоротлива и тем меньше у нее КПД.

Угу, то есть по вашей теории мы, например, намного более инертны чем немцы, а немцы, в свою очередь, намного более инертны чем французы, а французы более инертны чем голландцы. Что-то незаметно.

0

123

Avel написал(а):

- Ну, на дачу особенно-то не сбежишь, - попытался возразить я. – Там нельзя строить капитальные дома с отоплением.
  - Это раньше нельзя, а с шестьдесят девятого года будет можно! Сама в «Известиях» читала. А у нас тут заранее организуется дачный кооператив, твоя Октябрина воду мутит. Уже нашла каких-то строителей и говорит, что маленький, но пригодный для круглогодичного проживания дом на участке в восемь соток обойдется всего в четыре с половиной тысячи


Как зануда, отмечу - дачное строительство это очевидный подкоп под социализм, в реальной истории бывший одним из признаков буржуазного перерождения. Как и приусадебные хозяйства колхозников.

0

124

Dr.Konovaloff, Reise
Коллеги, а давайте китайский флуд прекращать. Если так хочется - создавайте профильную тему.

+4

125

Reise написал(а):

У Китая появились много позже других, и только благодаря тому, что эту промышленность в него фактически спихнули Штаты.

То есть Штаты сидели-сидели, а потом раз! и решили "коммон гайз, давайте спихнем в Китай свою промышленность"?  Нет. Это Китай добился того, что Штаты спихнули ему промышленность, равно как за сорок лет до этого добился того, чтоб СССР спихнул ему ядерные и ракетные технологии, а так же технологии производства новейших вооружений. То есть Китай получил что хотел не воюя и не захватывая. Чисто разводками. Как их мудрецы и рекомендовали.

Reise написал(а):

у Китая выход в космос занял в пять раз больше времени, при том, что от войны то он и не пострадал.

У Китая и промышленный и научный потенциал был меньше. А насчет "не пострадал от войны" это Вы у китайцев поинтересуйтесь, как они "непострадали" от японцев. Уверен, узнаете много интересного...

Reise написал(а):

Угу, то есть по вашей теории мы, например, намного более инертны чем немцы, а немцы, в свою очередь, намного более инертны чем французы, а французы более инертны чем голландцы. Что-то незаметно.

Да, наверное надо Вам термин пояснить. ИНЕРТНОСТЬ (инерция) в механике, свойство тела сохранять состояние равномерного прямолинейного движения или покоя, когда действующие на него силы отсутствуют или взаимно уравновешены. При действии неуравновешенной системы сил инертность проявляется в том, что тело изменяет свое движение постепенно и тем медленнее, чем больше его масса, являющаяся мерой инертного тела.

То есть это чем больше масса, тем медленнее разгон, но и тем хуже торможение и наоборот. Что не так-то?
В вашем примере да, мы более инертны, чем немцы. Немцы уже давно разогнались и затормозили, а мы еще только разгоняемся. "Русские долго запрягают, но быстро едут". Оно вот про это.

Шинрай написал(а):

Коллеги, а давайте китайский флуд прекращать. Если так хочется - создавайте профильную тему.

Согласен. Прекращаю. Если модератор сочтет нужным, пусть создаст тему и перенесет эти посты туда. ))) Я не умею ;)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Фагоцит разбушевался