Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." - 15


"Этот прекрасный свободный мир..." - 15

Сообщений 501 страница 510 из 1000

501

И еще одно — в дополнение к предыдущему замечанию. И тут уже речь идет не столько о достоверности ПСМ как антиутопии,а о достоверности самой по себе.
Причем не в плане заклепок,а именно что психологии. Обывателей маловато. Сплошь идеалисты,пусть и с разных сторон. А любое общество в массе своей состоит из
обывателей. И да,в состоянии подвига оно едва ли способно долго находиться. И уж четыре поколения кряду — ну перебор. И да,еще надо учесть,что после подви-
гов люди часто стремятся наверстать упущенное и часто и герои войны становятся «застойными» чиновниками. А ситуация,когда можно позволить себе больше раз-
влечений — так она в ПСМ уже побольше двадцати лет. А той молодежи,на которую Стейтон ругал уж за сороковник и у нее уже самой взрослые дети. И да,пусть бы
до сих пор большинство ПСМ было,как говорится, «пассионарным»,но утратившее пресловутое настроение меньшинство должно быть весьма внушительный.
А обывателей,творящих зло какбэ не особо видим. Реально,да. Со времен Хьюджа какбэ они особо не попадаются. Разберем,кто ж оное зло творит в ПСМ. И с само-
го начала.
Ну конторские — они как раз идеалисты,правда,несколько «фаустианского» стиля. Готовы и на самые жуткие вещи — но ради общества. Линк обнаружил в себе
прямо самурайские замашки,будучи готов убивать ради господина. При том,что оный господин в лице Ричарда его об этом не просил и какбэ не одобрил,ежели бы
узнал.
Аренщики — в общем схожий случай. Ну может труба пониже,дым пожиже. Тоже осознают себя делающими грязную работу ради общества. Хоть да,корыстный мо-
тив,личные проблемы типа тех,что привели туда ненужного Джо. Яка держава,яки i лiкари Фаустенко... Но в целом тоже отнюдь не типичные обыватели. Может,и в
плохом смысле,но...
Есть масса идеалистов со «сбившейся программой»,аки стейтонвилльцы да Данкан. В два счета задушат в объятьях в стиле старого сенатора,чи законтролируют,
аки преподы из большого питомника. Но опять-таки в безразличии и себялюбии их обвинять...трудновато.
Имеются,наконец,падшие идеалисты арчеро-причардовского типа. У них в моцгах уже само понятие добра и зла перемешалась и возникла Ересь,коия,известно
порождает возмездие. Но даже причард,за которым явно просматривается определенный садизм,все же действительно старается за-ради определенной системы
ценностей. Перевернутой системы,но все же... И да, тот же Арчер лично садисткого кайфа не ловит — чисто идейный боец. Гнусные еретики они, да только не
обыватели. Идеалисты темной стороны. Быть причарду жертвой очистительного крестового похода,коий адаптеры с подачи консулов ведут;надеюсь и арчер попа-
дет в той или иной мере за под раздачу за еретические высказывания в Сенате ))) Но в безразличии,как и в эгоизме их...не обвинишь. Хоть лучше бы они были
лентяями и гедонистами,аки Рейберны.
Последние,кстати,как раз обывателями являются — но при всей их пакостности отличались просто поразительной беззлобностью. Ненужный Джо просто сломался
после смерти брата и надо учесть,что если бы не попался пресловутый падший идеалист причард,то последствия для Билла были бы куда мягче... Как-то маловато
зла от обывателей — за исключением того же Хьюджа. Маловато будет.
  И да,сразу оговорюсь, готишных ужасов и полных чудовищ мне не треба. И те же первые главы... сам терпеть не могу перечитывать (но о том,почему нарастание
угара ближе к финалу может и не породить аналогичного эффекта поговорим в следующий раз). Чего-чего,а всяких берсерков с бронзовыми (как и чугуниевыми)
топорами,а также маньяков-свежевателей в розовеньком тут не стояло. А вот обычных обывателей,придающих злу обыденность...
Да,имею в виду именно весьма средненьких обывателей,в принципе не способных на что-то эпическое даже в плане злодейства (и как раз злодейства едва ли не
в первую очередь). Хотя бы потому,что страшно — контора бдит,да и совесть иногда мается безсонницей. Точнее,как раз при намеке на что-то действительно жут-
кое просыпается так сразу. Да  и что-то в принципе идейное учинить — так и по настоящему веры в идею нема,тем более плохую,да и лень к тому же. Но при этом
обывателей,способных охотно прощать себе мелкие грешки (мелкость определяется индивидуально самому себе) — впрочем,готовых не заметить кой-чего и за сво-
им соседом. Моя хата с краю,аки у того же Хьюджа. Об итогах того хатаскрайничества даже не буду упоминать. Короче,имею в виду тех,кто готов в определенных
рамках игнорировать и требования закона ( не говоря уж об официальной морали ) ПСМ, но делать это без какой бы то ни было идеи и даже без особого умысла.
Оно само как-то... Тех,кто как раз категорически не хочет тяжких последствий (просто не просчитывает) — и может вполне себе справедливо возмущаться реально
тяжкими злоупотреблениями,коие были вскрыты доблестными сотрудниками орла нашего Лонгвуда. И более того,зачастую сознающие,что делают что-то ну в общем
не самое правильное. Но просто считающие это не таким уж серьезным проступком,чтобы о нем сильно расстраиваться.
В общем,люди без которых толком тоталитарку не запилишь,да и антисистема вообще как-то кривовато выйдет. Таковых всегда больше,чем реально падших идеа-
листов. И они создают... заполнение означенной системы. И да,таковые могут быть в отличие от просто искренне заблуждающихся быть просто нечувствительны к
идейной работе и всякого рода разъяснительной деятельности. Таких можно на какие угодно курсы гонять — ну да,выучат все как надо. Ну так разве возможно
всегда жить как надо? Это — для героев. А так,ну в главном то мы все соблюдаем,а частности. А в отличие от епических злыдней они могут не попадаться именно
за счет малой разрушительности каждого отдельного субъекта. Ну если им Роберт на глаза не попадется. Тогда да,бои местного масштаба,полдесятка «трехсотых».
А еще потихоньку смещается окно Овертона пресловутое. Некоторые вещи потихоньку становятся привычными — в ожидании идейного злыдня,коий попробует их
ввести в качестве нормы. И да,с одной стороны подобным обывателям причард однозначно будет видеться... маньяком,коего в поликлинику на опыты,а с другой
стороны и сами бы они,коль причард бы о их злоупотреблениях знал показались бы ему профанацией «идеалов»,лентяями и прочими искателями низменных удо-
вольствий...
  Основными «сферами деятельности» подобных неприятных личностей,как уже можно легко догадаться является различное бытовое насилие,в не очень тяжких
формах и,как правило, без особой системы причардового типа,а также бытовая же аморалка с использованием того ж служебного положения,ага. Да,последнего
Лонгвуд до истории с Робертом какбэ и не замечал,но... Как хотите,но при всех вводных этого «добра»,а точнее,зла в ПСМ должно хватать. Другое дело,что не
всегда формальное нарушение закона связано именно с насилием (а часто и не связано,особенно в относительно здоровых местностях)... Но и заведомо деструк-
тивных (а не просто выходящих за рамки традиционной морали) случаев должно хватать...
Короче,как хотите,но заурядного,обыденного зла в ПСМ должно хватать. Особенно в крупных городах (и не обязательно на виллах). Это в гамильтонах всяких
все тайное становится явным слишком быстро — а вражда со всеми соседями это страшно. А страх,как известно, рождает верность. В том числе моральным устоям.
В мегаполисах и вообще атомизированном обществе...могут просто не заметить. Как старина Хьюдж.
P.S. И да,категорически не хотелось бы представить ПСМ как общество в принципе не склон-ное к подобным обывательским настроениям. Это бы означало,что там
действительно смогли (ну почти) изменить человеческую природу и почти-почти построить утопию. От только тех или иных нюансов не просчитали.
P.P.S. Можно упомянуть обывателей типа «фиалка плотоядная»,необоснованно отправивших своих питомцев на Арену — но это уж больно локальные случаи,более
связанные по своей сути с тем,что не готов обыватель к нестандартной стрессовой ситуации,нежели с каким-то злым умыслом,пусть и ограниченного масштаба. Вред
большой — умысла никакого...
  А так,да,порой именно отсутствие просто неидеального обывателя,чья неидеальность стала прямо зловещей в конкретных условиях ПСМ создает впечатление той
еще несовершенной утопии,где правильные идеалисты ведут борьбу с заблуждающимися,а местами и впавшими в ересь опять-таки идеалистами при общем благо-
денствии и безопасном уюте общества.
P.P.P.S. Извиняюсь еще раз,что достал «простынями»

Отредактировано Виктор Куров (23-06-2019 12:46:21)

+3

502

Виктор Куров написал(а):

И еще одно — в дополнение к предыдущему замечанию. И тут уже речь идет не столько о достоверности ПСМ как антиутопии,а о достоверности самой по себе.
Причем не в плане заклепок,а именно что психологии. Обывателей маловато. Сплошь идеалисты,пусть и с разных сторон. А любое общество в массе своей состоит из
обывателей. И да,в состоянии подвига оно едва ли способно долго находиться. И уж четыре поколения кряду — ну перебор. И да,еще надо учесть,что после подви-
гов люди часто стремятся наверстать упущенное и часто и герои войны становятся «застойными» чиновниками. А ситуация,когда можно позволить себе больше раз-
влечений — так она в ПСМ уже побольше двадцати лет. А той молодежи,на которую Стейтон ругал уж за сороковник и у нее уже самой взрослые дети. И да,пусть бы
до сих пор большинство ПСМ было,как говорится, «пассионарным»,но утратившее пресловутое настроение меньшинство должно быть весьма внушительный.
А обывателей,творящих зло какбэ не особо видим. Реально,да. Со времен Хьюджа какбэ они особо не попадаются. Разберем,кто ж оное зло творит в ПСМ. И с само-
го начала.
Ну конторские — они как раз идеалисты,правда,несколько «фаустианского» стиля. Готовы и на самые жуткие вещи — но ради общества. Линк обнаружил в себе
прямо самурайские замашки,будучи готов убивать ради господина. При том,что оный господин в лице Ричарда его об этом не просил и какбэ не одобрил,ежели бы
узнал.
Аренщики — в общем схожий случай. Ну может труба пониже,дым пожиже. Тоже осознают себя делающими грязную работу ради общества. Хоть да,корыстный мо-
тив,личные проблемы типа тех,что привели туда ненужного Джо. Яка держава,яки i лiкари Фаустенко... Но в целом тоже отнюдь не типичные обыватели. Может,и в
плохом смысле,но...
Есть масса идеалистов со «сбившейся программой»,аки стейтонвилльцы да Данкан. В два счета задушат в объятьях в стиле старого сенатора,чи законтролируют,
аки преподы из боль-шого питомника. Но опять-таки в безразличии и себялюбии их обвинять...трудновато.

Ну тут можно предположить, что ПСМ- очень специфическое государство, хоть и имеющее корни в США, так что отсюда вытекает, что идеализм - это часть менталитета местных жителей, воспитаного с детства. Не зря кстати говоря вспомнились вам самураи, у японцев есть нечто похожее в национальном характере. 
В принципе, правительство с толковыми мозгами, отлично может вылепить, контролируя идеологию, культуру и законодательство общества, любой желаемый менталитет ( в пределах разумного конечно). А идеализм и своеобразный коллективизм(он весьма забавно переплетен с индивидуализмом) жителям Штатов вполне свойственен. Достаточно, выстроив нужную программу воспитания и идеологии усилить одни качества новой нации и ослабить другие.
Благо, основатели могли свободно использовать наработки СССР, Рейха и США, добавив идеи послевоенных психологов и психиаторов. Вобщем - инструменты имеются в достатке, а так же желание и возможность их использовать.
Так что, определенная доля идеализма и коллективизма может быть свойственна всем ПСМовцам, как часть менталитета.  Следовательно - неадекватные идеалисты и будут самыми частыми "злодеями", так как человеку будет проще выстроить свой искаженный идеализм, нежели отбросить впаяное с рождения воспитанием и обществом. Другой вопрос, что обратная сторона воспитания в людях идеализма - отрыв их от реальности. Вобщем - нормальный элемент менталитета, дарующий обществу как плюсы с минусами, так и специфику взаимоотношений межличностных.
Насчет злодеев - обывателей. Подобное поведение, часто следствие откровенно хреновых условий жизни и воспитания, и как следствие - различных неврозов и прочих девиаций, просто не таких больших чтобы современный человек отправлялся на лечение. Если люди регулярно высыпаются, не бухают как кони, вовремя и нормально едят, не истощают нервную систему, а так или иначе ее укрепляют, и вовремя вылавливают и убирают мелкие девиации, а главное, не чувствуют внешнего давления, общества и коллектива. а наоборот - поддержку, то самоконтроль становится выше, становится куда легче контролировать свои животные порывы и т.д. Учитывая прямо таки тепличные условия жизни, лучше чем в Скандинавии, работающую идеологию, и кучу врачей и психологов(допустим что они не зря свой хлеб едят, и реально знают и умеют работать с психическими недугами), выходит, средний ПСМовец, превосходит в плане психического здоровья среднего Землянина. Не во всем, но хотя бы  реже мучается навязчивыми идеями, постоянным желанием налакаться алкоголя и скрытой озлобленностью к миру и обществу и т.д. Следовательно - ему банально легче следовать идеям ПСМ, на это остается больше сил, и настроения.
Я не говорю что разные нехорошие обыватели совсем отсутствуют, просто их меньше всвязи с 1)менталитетом 2)более высоким уровнем жизни, когда банально легче и выгоднее помочь ближнему, а не утопить, нежели на Земле.
Скорее всего(учитывая количество психологов на квадратный метр) склонность например к садизму, манию власти или накопления, замечают еще в детстве, и смягчают, сглаживают и направляют в конструктивное русло. И она может вылезти только исподволь, ненапрямую, маскируясь под благие побуждения.Другой вопрос, что из за особенностей идеологии ряд девиаций считается теперь нормой. Но полагаю, в тех аспектах где девиации считаются девиациями психологические службы работают все еще отлично. ( ибо они изначально были очень мощными и сохранили силу до сих пор).
Вообще ПСМ в плане психологии мне видится аналогом СССР в плане экономики. С одной стороны - немало успехов и реально крутых вещей сделано и делается. С другой - сама система искажена,  и ряд аспектов зияет расползающимися во все стороны дырами. Этакий дисбаланс закрепленный идеологически. И местные психологи, это аналог СССРовских экономистов и финансистов - эффективны, но специфически эффективны в силу идеологических причин.

Отредактировано Станислав (04-12-2018 02:21:29)

+1

503

Юлия Белова написал(а):

...Многие читатели на первых главах ломались и просто не дотянули до дальнейшего развития событий...

Тем не менее, здесь, в темах Вашего произведения, сложился устойчивый и стабильный круг постоянных читателей, ориентированных на нормальное восприятие книг подобного типа.
А вот, например, моя точка зрения остаётся прежней - при всей безусловно значительной художественной ценности, данное произведение является "антирояльным" в отношении ГГ, так как из всех возможных вариантов, автор, в итоге, постоянно выбирает для главгероя негативное развитие ситуации даже в тех случаях, когда более логичным был бы совсем другой "сценарий". Характерный пример - отношения ГГ с племянником и "промежуточный результат" этих отношений. :dontknow:

Юлия Белова написал(а):

...А почему все так получается? Да потому, что основы общества дают им всем такую возможность...

Нет. Такую возможность им предоставил автор. :)

Как я уже неоднократно отмечал, в описываемом мире нелогичным выглядит отсутствие того, что принято считать "спецслужбами".
С учётом предшествующих дискуссий по этому поводу, подчеркиваю - те "опереточные" "эрзац-структуры", которые фигурируют в сюжете, не соответствуют понятию "спецслужбы" по целому ряду параметров.
В результате, условно говоря, "на этом месте" ощущается наличие "белого пятна", что создаёт ощущение недостоверности тех событий, которые происходят по ходу развития повествования.
Лично мне кажется, что без полноценного тотального "теневого" контроля, подобное общество "загнулось" бы достаточно быстро, причем, не только из-за психологических основ "человеческой натуры", но и из-за тех "возможностей", которые дают тамошним обитателям "основы общества". :dontknow:

+1

504

Юлия Белова написал(а):

Ростом Тюлень больше двух метров. А что до всего остального... Тюлень умственно-отсталый. У него уровень развития десяти-двенадцатилетнего ребенка.

Если он при этом медленнее, чем его противники, вооруженные чем-нибудь колюще-режущим, то это именно у "Тюленя" против двоих нет вообще никаких шансов, даже если у него будет двуручный меч, или что-то типа того.
Соответственно, Роберт не мог этого не понимать, с учётом приобретенного опыта, т.к. в такой ситуации "рисунок" воможного боя должен был у него сразу же сложиться "автоматически".

+3

505

Виктор Куров написал(а):

Оно может просто стать нормой жизни - и даже оставаясь в какой-то степени...злом. Просто злом формальным и какбэ несущественным. Ну нельзя - да ладно... Вреда немного,а приятно. Зачем на такие мелочи внимания обращать. И как раз такого лениво-добродушного,обывательского зла как раз вполне склонен ожидать от ПСМ. А вовсе не карикатурных злодеев,кодекса темного властелина не читавших. От что таких обывателей дефицит - то странно. Причард, кстати,не такой - он при всех тараканах головных скорее падший идеалист, перешедший на темную сторону вследствие извращения ценностей.

Так именно такого, Формального Зла в ПСМ преогромное количество, причем это Зло возведено чуть ли не в ранг закона за счет как раз описанного подхода власть имущих: "Вреда не много, а приятно." А раз это стало законом, то и обыватели начинают воспринимать эти поступки, как дозволенные, как неЗло. Программа "Сеятель" - одно из таких вот зол. Запрет питомцам на формирование семей - тоже. И такого там очень много.

Как результат - дальнейшее развитие узаконенных идей выливается в появление Причардов и Арчеров. И это еще в лучшем случае - они видны и осуждаемы. В худшем - все тихо и незаметно катится к тому же уровню, но уже не встречая никакого сопротивления.

Самая большая беда ПСМ и самое большое Зло, на самом деле - это их абсолютное самомнение и самопочитание. Оно ослепляет.

+2

506

Станислав написал(а):

Учитывая прямо таки тепличные условия жизни, лучше чем в Скандинавии, работающую идеологию, и кучу врачей и психологов(допустим
что они не зря свой хлеб едят, и реально знают и умеют работать с психическими недугами), выходит, средний ПСМовец, превосходит в плане психического
здоровья среднего Землянина.

А еще там тепло и солнечно,не то,что на скандинавщине,коия — весьма депрессивный регион. А в общем,да. Так и есть.

Станислав написал(а):

Скорее всего(учитывая количество психологов на квадратный метр) склонность например к садизму, манию власти или накопления, замечают
еще в детстве, и смягчают, сглаживают и направляют в конструктивное русло. И она может вылезти только исподволь, не напрямую, маскируясь под
благие побуждения.Другой вопрос, что из за особенностей идеологии ряд девиаций считается теперь нормой. Но полагаю, в тех аспектах где девиации
считаются девиациями психологические службы работают все еще отлично.

Есть такое дело. Другое дело,что девиации именно легче подстроиться под норму. Впрочем, под мелкое отклонение от нормы,когда и больным то себя не почувст-
вуешь — еще легче. Точнее,имею в виду официальную норму — под гамильтоновскую девиация маскироваться не обучена. Кстати

Иванов написал(а):

Лично мне кажется, что без полноценного тотального "теневого" контроля, подобное общество "загнулось" бы достаточно быстро, причем, не только из-за психологических основ "человеческой натуры", но и из-за тех "возможностей", которые дают тамошним обитателям "основы общества".

Теневой контроль называется «община» и в малых городах он работает вовсю. Стоить хоть раз нарушить действительно серьезную норму,пусть уже не прописан-
ную в законе,так сразу человек вылетает из Гамильтона,аки гордая птица еж. Большую часть своей истории ПСМ и жил таким образом. А вот сейчас просто обязан
испортиться. Мегаполисы и атомизация населения. И да,согласен,что в разных гамильтонах просто нехорошим обывателям пока еще нет условий,но в столице...
Убежден,что большими виллами неприятности не исчерпываются.
А так... В конечном счете,если в законе есть порка,а повод ее применить не регламентирован и даже количество ударов не прописано,то... В конечном счете,блок
на применение физической силы в какой-то мере уже снят. От в Гамильтоне пресловутое физическое внушение вообще не применяется — и там негде замаскиро-
ваться садизму. Пресловутому нехорошему обывателю придется перешагивать через неписаное табу — не говоря,уж о том,что в самом скором времени горожане ему
самому такое «внушение» сделают,что небо с овчинку покажется. Там — нет места девиации. А там,где такого табу немае? Во всяком случае,можно попробовать.
А потом — втянуться. И да,если есть розги и ремень,то чем так уж опасна затрещина,чи пощечина? Не больнее жи? Ну да,имею в виду одного старого знакомого,
доктора Черча.
Кстати,именно его присутствие однозначно обозначило для меня - «антиутопия». Не шучу. В конторе,конечно,всякого хардкора было всяко побольше — но сколько
этой зимы конторы?
В конечном счете,ее действия не считает нормой и сам шеф. Скорее он мыслит себя и коллег этакими сторожевыми чудовищами,не пускающими в ПСМ старомирское
зло. Собачья,так сказать,работа. И люди из вроде как гуманного мирка на ней срываются и долго лечатся. И да еще к тому же не было известно (вообще удалось
узнать только из комментов),что из нашего мира второй портал не открыть. И соответственно,действия адаптеров при всей аморальности более напоминали «нейтра-
лизацию» свидетелей,которые узнали что-то чрезвычайно важное и выпускать коих нельзя. Про серьезную же внешнюю торговлю со старым миром инфа только к
середине книги появилась. А тогда... ПСМ-цы скорее смотрелись в какой-то степени перепуганными эскапистами,боящимися как бы кто их уйутненькое Убежище
не нашел. А в таких случаях,когда есть угроза извне, практически любое государство способно на действия не совместимые ни с моралью вообще ни с общепринятым в сем государстве образом мирной жизни в частности. Так что не совсем показатель.
А вот Черч,само общение начавший с мордобоя сразу показывает — Лонгвуд врет! Чего-чего а насилия в его мире хватает. Причем самого что ни на есть примитив-
ного,кулачного. Ну да, чуть позже выяснилось,что Черч — единственный нормальный человек и его просто достала обстановка в доме Рейбернов. И вообще он уже
де факто в команде хороших,хоть и склонен к, выражаясь по посмотрельски — козлизму. Но все же,все же. Уже сам факт,что такое поведение может быть возможным в исполнении отнюдь не маргинала пропащего,а человека весьма и даже очень образованного (и по нашим меркам) и вроде как и неплохого в целом...
От она,обыденность ЗЛА!

Отредактировано Виктор Куров (04-12-2018 13:47:46)

+1

507

John Harder написал(а):

Программа "Сеятель" - одно из таких вот зол.

Ну это как раз системное зло,а не обывательская пакость...

John Harder написал(а):

Самая большая беда ПСМ и самое большое Зло, на самом деле - это их абсолютное самомнение и самопочитание. Оно ослепляет.

Что есть,то есть.

John Harder написал(а):

И это еще в лучшем случае - они видны и осуждаемы. В худшем - все тихо и незаметно катится к тому же уровню, но уже не встречая никакого сопротивления.

Об этом и говорю.

Иванов написал(а):

А вот, например, моя точка зрения остаётся прежней - при всей безусловно значительной художественной ценности, данное произведение является "антирояльным" в отношении ГГ,

Скорее автор выбирает зло редкое и концентрированное. В итоге зло мелкое,но распространенное оказывается какбэ за кадром и начинает возникать иллюзия как
раз почти утопического общества с епически невезучим главгероем. Да,надо заметить,есть такое дело.

+2

508

Виктор Куров написал(а):

Ну это как раз системное зло,а не обывательская пакость...

Это системное зло есть лишь развитие того самого зла обывательского, которое приняло форму закона. При этом системным злом "Сеятель" в ПСМ не воспринимается от слова "совсем". Даже реакция Эллис и Макфарелена на эту программу какая-то сглаженная, не резкая. Для них оно имеет ранг обывательского зла, которое надо порицать - не более. Что же говорить о тех, кто этот закон принял?

0

509

John Harder написал(а):

Даже реакция Эллис и Макфарлена на эту программу какая-то сглаженная, не резкая.

Как раз резкая. Просто у них не осталось возможности повлиять...

John Harder написал(а):

Это системное зло есть лишь развитие того самого зла обывательского, которое приняло форму закона.

Как раз уничтожение семей пошло сверху. И те,кто живут по старому закону повзоляют создавть питомцам хотя бы неоформленную семью,как в домах Элис,и как
бы это ни было странно,Данкана.

John Harder написал(а):

При этом системным злом "Сеятель" в ПСМ не воспринимается от слова "совсем".

Ваш капитан Очевидность. Но речь как раз вел о том,что и в ПСМ теоретически считается злом старомирским,типа бытового насилия. Но его просто не замечают.

0

510

Виктор Куров написал(а):

Как раз уничтожение семей пошло сверху.

Естественно сверху! Очередной обыватель со своими взглядами на добро и зло дорвался до законообразования и доказал всем, что 2*2=5. В этом и суть.

Виктор Куров написал(а):

Но речь как раз вел о том,что и в ПСМ теоретически считается злом старомирским, типа бытового насилия. Но его просто не замечают.

А они вообще понимают что есть старомирское зло? Или лишь считают, что ВОТ ЭТО и есть старомирское Зло? Ведь правильно сказано - понятия добра и зла в ПСМ очень сильно искажены.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." - 15