Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." - 15

"Этот прекрасный свободный мир..." - 15

Страница:   1 … 50 51 52 53 54 … 100  

Сообщений 511 страница 520 из 1000

511

  • Автор: Виктор Куров
  • Читатель
  • Виктор Куров
  • Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
  • Зарегистрирован: 19-08-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4822
  • Уважение: +1753
  • Позитив: +4164
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    12-02-2024 11:26:34
John Harder написал(а):

Очередной обыватель со своими взглядами на добро и зло дорвался до законообразования и доказал всем, что 2*2=5. В этом и суть.

Никакой не обыватель,а впавший в ересь идеалист Стейтон с обслугой из психолухов. Обывателей рядом не стояло.

John Harder написал(а):

А они вообще понимают что есть старомирское зло? Или лишь считают, что ВОТ ЭТО и есть старомирское Зло? Ведь правильно сказано - понятия добра и зла в ПСМ очень сильно искажены.

Есть такое дело. Но что насилие - зло псм-цы уверены. От только та незадача,что они опять выстроили слишком сложную интеллектуальную конструкцию: бытовое
насилие - плохо,а физическое внушение - норм. В общем,такая ж по сути ситуация,как с личной жизнью питомцев - они дети де юре,с ними низ-зя,окромя как с сот-
рудниками психподдержки,а случать их все-таки надо. Маразм! И простейший выход из дихотомии - вниз,по худшему варианту...

Отредактировано Виктор Куров (04-12-2018 21:33:39)

+1

512

  • Автор: John Harder
  • Читатель
  • John Harder
  • Откуда: г. Москва
  • Зарегистрирован: 02-05-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3789
  • Уважение: +1790
  • Позитив: +1012
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-21]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 13:53:42
Виктор Куров написал(а):

Никакой не обыватель,а впавший в ересь идеалист Стейтон с обслугой из психолухов. Обывателей рядом не стояло.

Стейтон как раз отлично попадает под определение дорвавшегося до власти обывателя. Причем до абсолютной власти.

+1

513

  • Автор: Виктор Куров
  • Читатель
  • Виктор Куров
  • Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
  • Зарегистрирован: 19-08-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4822
  • Уважение: +1753
  • Позитив: +4164
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    12-02-2024 11:26:34
John Harder написал(а):

Стейтон как раз отлично попадает под определение дорвавшегося до власти обывателя. Причем до абсолютной власти.

Э,ни разу. Как раз мечтатель,пусть и не кремлевский. Реально фанатик,мечтающих осчастливить весь мир. Результат - как обычно. Обыватель бы мог ограничиться
упоением от личной власти,роскоши,ну и личных злоупотреблений. Но вот увы,сведений о том,что он "оттягивался" в стиле древнего Рима и тому подобное какбэ не
имеется. Зато мин замедленного действия под мир заложил - ужас,как много. Похоже,он угорал именно не по примитивным удовольствиям а по возможности умозри-
тельные концепции воплотить в жизнь. Обыватели более приземлены - и в виду имел именно тех,кто о сложных материях не рассуждает...

+1

514

  • Автор: Юлия Белова
  • Читатель
  • Юлия Белова
  • Откуда: Россия, Нижний Новгород
  • Зарегистрирован: 03-01-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7851
  • Уважение: +13380
  • Позитив: +1097
  • Пол: Женский
  • Возраст: 57 [1967-03-08]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:08:35
Иванов написал(а):

данное произведение является "антирояльным" в отношении ГГ, так как из всех возможных вариантов, автор, в итоге, постоянно выбирает для главгероя негативное развитие ситуации даже в тех случаях, когда более логичным был бы совсем другой "сценарий". Характерный пример - отношения ГГ с племянником и "промежуточный результат" этих отношений.

Вы зря принимаете подобные развития событий за негативные -- с благополучным для героя разрешением ситуаций все было бы гораздо хуже. И для Роберта, и для всего общества. Лишь дважды ему крепко не повезло. Первый раз, когда он попал в этот мир. А второй -- когда Джо Тейлор продал своих питомцев. Но даже во втором случае Роберт оказался в выигрыше, потому что в результате получил образование в области проектирования (чего иначе ему бы не светило) и сделал великолепный проект.

Иванов написал(а):

Как я уже неоднократно отмечал, в описываемом мире нелогичным выглядит отсутствие того, что принято считать "спецслужбами".
С учётом предшествующих дискуссий по этому поводу, подчеркиваю - те "опереточные" "эрзац-структуры", которые фигурируют в сюжете, не соответствуют понятию "спецслужбы" по целому ряду параметров.
В результате, условно говоря, "на этом месте" ощущается наличие "белого пятна", что создаёт ощущение недостоверности тех событий, которые происходят по ходу развития повествования.
Лично мне кажется, что без полноценного тотального "теневого" контроля, подобное общество "загнулось" бы достаточно быстро, причем, не только из-за психологических основ "человеческой натуры", но и из-за тех "возможностей", которые дают тамошним обитателям "основы общества".

А я вам со ссылками на реальную историю уже писала, что спецслужбы никогда не создаются "на вырост". Они всегда создаются с опозданием. И при этом государства прекрасно существуют.

Иванов написал(а):

Если он при этом медленнее, чем его противники, вооруженные чем-нибудь колюще-режущим, то это именно у "Тюленя" против двоих нет вообще никаких шансов, даже если у него будет двуручный меч, или что-то типа того.
Соответственно, Роберт не мог этого не понимать, с учётом приобретенного опыта, т.к. в такой ситуации "рисунок" возможного боя должен был у него сразу же сложиться "автоматически".

Не такой уж он медленный -- Сокол-то "летал". Просто Тюленю сказано -- "аккуратно".

И тут уже речь идет не столько о достоверности ПСМ как антиутопии, а о достоверности самой по себе. Причем не в плане заклепок, а именно что психологии. Обывателей маловато.

Виктор Куров, где же маловато? Вы их сколько видели и слышали о них. Рейберны и многие их гости, Джо Тейлор, если уж на то пошло, то и Линкольн Райт, все почитатели "творчества" Бэль Эллендер, Хьюдж, строго говоря, и Вильям Стейтон недалеко от этого ушел. И это далеко не все...

0

515

  • Автор: Виктор Куров
  • Читатель
  • Виктор Куров
  • Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
  • Зарегистрирован: 19-08-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4822
  • Уважение: +1753
  • Позитив: +4164
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    12-02-2024 11:26:34
Юлия Белова написал(а):

где же маловато? Вы их сколько видели и слышали о них. Рейберны и многие их гости, Джо Тейлор,

Юлия Белова написал(а):

все почитатели "творчества" Бэль Эллендер

Этих хватает... От только все перечисленные из семейства "фиалок"- то есть обыватели,да - но в общем,не злые и...нежные. По слабости могут натворить дел,тупо
спиться чи продать своих,но... Этого,конечно,хватает - но сознательного зла,пусть из примитивных соображений ждать не приходится. И да,признаться,в плане тер-
минологии слегка просчитался - и охарактеризовал "обывателем" тот подтип личности,коий именуется "жлоб". А таковым из упомянутых является разве что Хьюдж.

Юлия Белова написал(а):

то и Линкольн Райт

Неа,человек,способный на убийство из верности может сколь угодно быть плохим,но он - не обыватель. Недоделанный самурай,чтоб ему...
А так,жлобов в ПСМ какбэ не хватает. А их по идее должно быть больше,чем "фиалок". В конечном счете,большая часть истории ПСМ не предполагала излишней
чувствительности,так что должно быть в избытке достаточно "толстокожих" людей,у коих сохранилась определенная суровость и даже брутальность,а вот нормы
морали первопроходческой какбэ слегка испарились.

Отредактировано Виктор Куров (09-12-2018 16:31:37)

0

516

  • Автор: Elena
  • Читатель
  • Elena
  • Откуда: Иерусалим
  • Зарегистрирован: 06-09-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2310
  • Уважение: +419
  • Позитив: +1825
  • Пол: Женский
  • Возраст: 67 [1957-04-06]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    05-12-2022 22:03:32
Виктор Куров написал(а):

ольшая часть истории ПСМ не предполагала излишней чувствительности

Но зато был очень четкий этический код. И хотя в отношении питомцев он начал принимать разные формы, но сам код ведь не поменялся. А это важно, мы видим это на примерах разных стран нашего мира. Коды меняются гораздо медленнее , чем среда.

0

517

  • Автор: Рони
  • Читатель
  • Рони
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 08-11-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 388
  • Уважение: +129
  • Позитив: +296
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1983-09-10]
  • Провел на форуме:
    29 дней 19 часов
  • Последний визит:
    27-06-2023 17:49:49
Виктор Куров написал(а):

так,жлобов в ПСМ какбэ не хватает. А их по идее должно быть больше,чем "фиалок". В конечном счете,большая часть истории ПСМ не предполагала излишней
чувствительности,так что должно быть в избытке достаточно "толстокожих" людей,у коих сохранилась определенная суровость и даже брутальность,а вот нормы
морали первопроходческой какбэ слегка испарились.

И что теперь, автору каждого жлоба описывать, чтоб доказать, что их в ПСМ хватает, как и в любом другом?  8-)

0

518

  • Автор: Виктор Куров
  • Читатель
  • Виктор Куров
  • Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
  • Зарегистрирован: 19-08-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4822
  • Уважение: +1753
  • Позитив: +4164
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    12-02-2024 11:26:34
Elena написал(а):

Но зато был очень четкий этический код.

И это точно.

Elena написал(а):

И хотя в отношении питомцев он начал принимать разные формы, но сам код ведь не поменялся. А это важно, мы видим это на примерах разных стран нашего мира. Коды меняются гораздо медленнее , чем среда.

Только... Нравственные ценности - вещь просто более хрупкая,нежели пресловутая "толстокожесть" и прочая незатейливость характера.

Рони написал(а):

И что теперь, автору каждого жлоба описывать, чтоб доказать, что их в ПСМ хватает, как и в любом другом?

На всех жлобов автора не хватит,но могли бы почаще попадаться - а то реально почти утопией смотреться будет - мир с незначительным содержанием жлобов.

0

519

  • Автор: Elena
  • Читатель
  • Elena
  • Откуда: Иерусалим
  • Зарегистрирован: 06-09-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2310
  • Уважение: +419
  • Позитив: +1825
  • Пол: Женский
  • Возраст: 67 [1957-04-06]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    05-12-2022 22:03:32
Виктор Куров написал(а):

Нравственные ценности - вещь просто более хрупкая

И просто редкая. Коды поведения не означают, что у всего народа одни и те же нравственные ценности. Особенно, при быстром росте населения и смене нескольких поколений. За "облико морале" каждого не уследишь.

0

520

  • Автор: Виктор Куров
  • Читатель
  • Виктор Куров
  • Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
  • Зарегистрирован: 19-08-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4822
  • Уважение: +1753
  • Позитив: +4164
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    12-02-2024 11:26:34
Elena написал(а):

И просто редкая. Коды поведения не означают, что у всего народа одни и те же нравственные ценности.

Об этом,в общем и речь...

Elena написал(а):

Особенно, при быстром росте населения и смене нескольких поколений. За "облико морале" каждого не уследишь.

Что есть,то есть. А учитывая,что нынешние коды во многом потенциально "глючные" - бо содержат взаимоисключающие параграфы,то местами должно происходить
что-то не то. Там,где нет влияния общины,етсессно.

0

Страница:   1 … 50 51 52 53 54 … 100  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." - 15