Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 3. Личник


Ермак 3. Личник

Сообщений 741 страница 750 из 981

741

ВадимПК написал(а):

Из-за этой разумной инициативы идет вербовка уже и школьниц и купцов.Спокойно проезжавший мимо японец (за 12 лет до РЯВ) зачем-то устраивает бойню в стиле голливудских фильмов про ниндзей и шаолиней.
Николай зачем-то завален тучей сводок и бумаг о том что происходит в сём небольшом городке.
Отношения с Японией, которая в данный момент вообще не смотрит в сторону России.

Это обычное явление в оперативной работе - заведение агентуры в районе действий. Возрастные и сословные ограничения учитываются в последнюю очередь, как графа в личном деле.
Японец - представитель ген.штабы, его действия называются рекогносцировкой.
Наследник изучает ситуацию на всём пространстве Наместничества. Это обычное дело для управленца. Чем раньше он сформирует соответствующие службы - тем раньше будет получать аналитику. Но он обязан знать материал, с которого получаются аналитические документы, чем именно будут оперировать специалисты.
Япония - островное государство, уже проводит мероприятия на материке, соседом при этом является материковая Империя. Не смотреть в эту сторону нельзя - вдруг за уничтожение тех же корейцев прилетит от северян.
"занимается им системно, методично, готовя кадры" - это не значит закрывать глаза на действия противника. Потому что чтобы японцы через десятилетие могли влиять на ситуацию в Империи, им уже сейчас надо заводить агентуру в России. Не исключено, что первые списки уже есть в снятых материалах.

Россия уже имеет опыт негативного общения с Японией - см. инцидент Головнина.
Есть Симодский трактат, Санкт-Петербургский договор 1875 год. На этом основании говорить о том, что Япония не смотрит в сторону России не приходится.

Отредактировано Vseslav7 (17-07-2019 08:44:57)

0

742

Vseslav7 написал(а):

"занимается им системно, методично, готовя кадры" - это не значит закрывать глаза на действия противника. Потому что чтобы японцы через десятилетие могли влиять на ситуацию в Империи, им уже сейчас надо заводить агентуру в России. Не исключено, что первые списки уже есть в снятых материалах.

О, Господи ты боже мой! Скажите пожалуйста, с какого перепоя списки действующей в стране разведагентуры - самый тщательноохраняемый секрет любой  разведки, окажутся у бывшего японского атташе в Германии, путешествующего на свой страх и риск единичным порядком через всю Империю?!
В России нет японского посольства? При нем нет своего атташе? Перестала функционировать диппочта?
Фукусима путешествует ЛЕГАЛЬНО! Случись у него проблемы - имеет полное право официально (!!!) обратиться к местным властям или снестись с посольством и требовать помощи по официальным каналам,- ему не требуется помощь местных резидентур !
Коллега! Прекращайте помогать Автору в сложном процессе натягивания совы на глобус!  Он это уже сделал без Вас!

Отредактировано Дилетант (17-07-2019 09:06:52)

0

743

Дилетант написал(а):

самый тщательноохраняемый секрет любой  разведки

Так страна чужая, никто языка, тем более письменного, не знает.
"ему не требуется помощь местных резидентур" - это зависит от задач, поставленных офицеру. Ему приказали - он выполняет.
Тем более резидентура в городе, где живет Наследник - ситуации разные бывают. Когда отдавали приказ, Наследника в городе не было.
"Фукусима путешествует ЛЕГАЛЬНО"  - это ничего не меняет, скорее добавляет в план мероприятий, в том числе контрразведывательных, дополнительные пункты.

Ошибки японской разведки сейчас очень важны для воспитания Наследника.
Любая информация в записях, относимая к разведывательной, может позволить избавить Наследника от старания быть честным в отношении противника, а это может привести в т.ч. к увеличение штатов контрразведки и переносу её деятельности на юг, в сторону Китая и Кореи, что нежелательно для японского штаба.

Отредактировано Vseslav7 (17-07-2019 09:43:36)

0

744

Vseslav7 написал(а):

Это обычное явление в оперативной работе - заведение агентуры в районе действий

Вы о чем ? ГГ служит в конвое. Ни в разведке, ни контрразведке, ни в жандармерии, ни в полиции. На всякий случай ему приданы агенты. Хотя и этого перебор - охране цесаревича будут содействовать все местные органы, которые хорошо знают всю местную специфику и обладают своей агентурой, дело ГГ установить с ними взаимодействие, переплюнуть их у ГГ все равно не выйдет.
Вы считаете что ГГ у которого никогда не было никакого оперативного, розыскного, контрразведывательного опыта, переплюнет и прикомандированных агентов и местных ?
С чего вдруг ? И зачем ?

Vseslav7 написал(а):

Японец - представитель ген.штабы, его действия называются рекогносцировкой.

Чего ему там рекогносцировать ? Японцы готовят наcтупление на Байкал ? Даже в РЯВ все их планы ограничивались вытеснением России из Китая. Сейчас же у них вообще нет никаких планов воевать с Россией, это действия России вынудила японцев начать войну. Но до этого ещё далеко.

Vseslav7 написал(а):

Наследник изучает ситуацию на всём пространстве Наместничества. Это обычное дело для управленца. Чем раньше он сформирует соответствующие службы - тем раньше будет получать аналитику. Но он обязан знать материал, с которого получаются аналитические документы, чем именно будут оперировать специалисты.

По книге судя, ГГ заваливает наследника тоннами бумаги.
Вы управляли чем-нибудь ? Вот скажите, управленцу действительно необходимо знать каждую мелочь ? Путин, к примеру, читает сводки сколько километров дороги отремонтировано где-нибудь в райцентре Самарской области и какие цены на рис в Тюменской ? Что может быть такого необходимого именно наместнику что ГГ заваливает его бумагами ? Причем именно Николая, а не аппарат управления наместника. С которым, судя по всему, ГГ вообще никак не контактирует.

Vseslav7 написал(а):

Япония - островное государство, уже проводит мероприятия на материке

Какие и где ? Какое событие у Японии приближается ? Куда идут все усилия японцев ?

Vseslav7 написал(а):

вдруг за уничтожение тех же корейцев прилетит от северян.

Прилетело от англичан. Япония занимается рекогносцировкой Англии ?

0

745

Vseslav7 написал(а):

Так страна чужая, никто языка, тем более письменного, не знает.

НИКТО?????  http://read.amahrov.ru/smile/shok.gif 
Первый официальный контакт - 1792 год, экспедиция Адама Лаксмана
Вы сами упоминули Инцидент Головина 1811—1813 годов, Симодский Трактат ( «Японско-российский договор о дружбе») 1855 года и Санкт-Петербургский договор 1875 года.
С 1792-го года не зная языка общаемся...

Отредактировано Дилетант (17-07-2019 12:39:59)

0

746

Мне кажется,что операция с Японцем правильно описано и разыграна (понятно,что все не в реальной истории)
+
1.авторитет дополнительный у казаков,жандармов и т.д.
2.легче будет набирать людей в секретную часть,все равно без этого в будущем никак
3.Николай тоже проникнется в необходимости такой службы и задумается о делах, еще раз люди которых он сам знал  погибли защищая интересы России (все таки на нормального человека это действует)
4.увеличится кол-во людей занимающихся контразведкой
5.скорее всего отношения к Японцам на территории империи станет более настороженным Ввести им ограничения вполне реально
6.начнется постепенная подготовка к защите владений на Дальнем Востоке (хотя бы склады для развертывания)
7.есть вероятность,что империя окажет помощь Китаю в война с Японией (им не выиграть,но не допустить захвата военных кораблей,увеличить потери Японцев,вполне реально)

А война с Японией в тот исторический момент невероятна

0

747

Вопросы детализации рекогносцировки относятся, скорее, к инициатору задания, ГШ Японии. Действия японца именно так называются - рекогносцировка, а именно разведка для получения сведений о противнике. По крайней мере, количеству пеших переходов внимание уделено.

ВадимПК написал(а):

По книге судя, ГГ заваливает наследника тоннами бумаги.

Вероятно гипербола. Не подтверждается текстом.
Учить Наследника работать с бумагами необходимо. Поймёт, как организовать работу - создаст службу и сам будет спрашивать с неё результат.

ВадимПК написал(а):

ГГ служит в конвое

Внимательнее прочитайте должность. Книга зовется Личник, это говорит об уровне ответственности.

ВадимПК написал(а):

Ни в разведке, ни контрразведке, ни в жандармерии, ни в полиции.

"Не".
Именно личная охрана должна работать на дистанции, с агентурой, чтобы успеть среагировать. Этого не требуется, если налажена оперативная работа территориалов. Но если этого нету, то приходится заниматься такой работой. Свалить тяжесть ответственности не на кого.
Долг тяжелее горы.

ВадимПК написал(а):

Даже в РЯВ все их планы ограничивались вытеснением России из Китая.

В реальной истории япония не ограничилась китаем.
Японцы успешно работали с агентурой в Финляндии и обеспечивали передачу оружия тамошним бандитам. Также их деятельность финансировалась иностранными банками, а значит они участвовали в определении круга задач Японии на материковой части.
Япония несамостоятельна в своей политике.

Дилетант написал(а):

НИКТО?????

Разве не по этой причине японский офицер оставил свои записи в номере гостиницы.

ВадимПК написал(а):

Куда идут все усилия японцев ?

С 1876 года усилия Японии активно направлены на материк, в частности против Кореи.
В 1882 году был подписан второй японско-корейский договор, по которому Корея фактически попадала в вассальную зависимость от Японии.

Ugo81 написал(а):

1.авторитет дополнительный у казаков,жандармов и т.д.

Добавлю. При правильном тексте газетных публикаций возрастёт авторитет жандармов.
Вместе с авторитетом героя добавится количество информации, идущей от жандармов - на одно дело работают.
При успехе таковых публикаций, Наследник может пойти на создание пресс-службы - для создания правильного образа своей работы.
В основе всего - всего лишь негативное отношение японских офицеров к гайдзинам, в том числе к женщине из местных.

Отредактировано Vseslav7 (17-07-2019 16:03:43)

0

748

Последний эпизод (с тайным проникновением в номер Фукусимы, провалом этого проникновения и разгромом фотоателье) вполне правдоподобен.
Надо учитывать, что:
- ГГ все-таки попаданец, и у него мышление совершенно другое, чем у хроноаборигенов. Отсюда повышенные опасения в адрес японца (который на тот момент был для России вполне безопасен, даже с учетом послезнания) и мальчишеское желание провести против японца тайную операцию -- что, между прочим, вовсе не входит ни в его компетенцию, ни в поставленные перед ним задачи. Японец никак не угрожает жизни или благополучию Цесаревича.

Вообще довольно плохо понятна цель шмона в номере японца: даже если предположить, что тот везет с собой кроки и зарисовки стратегических объектов по маршруту, что даст их пересъемка? И так понятно, что любой объект, рядом с которым проезжал японец, засвечен.

- ГГ все-таки не профессионал, откуда и получается полное фиаско операции.

На месте автора я бы в дальнейших эпизодах шел именно от того, что:
- ГГ потерпел фиаско и получил за это по полной программе от Николая и непосредственного руководителя, которого он подставил. Его не отстраняют от руководства личниками только потому, что он занял это место по прямому указанию ЕИВ. Но резко ограничивают самостоятельные действия и заставляют сосредоточиться на том, чем и для чего он должен заниматься.
- ГГ глубоко задумался о том, правильно ли он себя ведет: его действия привели к дипломатическому скандалу и гибели нескольких подданных России, при этом никакой рациональной цели он не достиг (да и не ставил, вообще-то).

Что касается Фукусимы, то он просто обязан, узнав о событиях в фотоателье, обратиться к властям с жалобой на то, что кто-то в его отсутствие проник в его номер с неизвестными намерениями. Если он об этом умолчит, то подставится. В его положении дипломатический скандал выгоднее молчания: нападать надо первым.

Отредактировано Pascendi (17-07-2019 16:18:04)

+3

749

Pascendi написал(а):

На месте автора я бы в дальнейших эпизодах шел именно от того, что:

ИМХО, это более реальнее.

+1

750

Ugo81 написал(а):

Мне кажется,что операция с Японцем правильно описано и разыграна (понятно,что все не в реальной истории)
+
1.авторитет дополнительный у казаков,жандармов и т.д.

Какой авторитет? ГГ показал, что у него хорошо получается дрыгоножество и рукомашество, но совершенно не получается планирование и разработка операций.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 3. Личник