Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 3. Личник-2


Ермак 3. Личник-2

Сообщений 501 страница 510 из 641

501

ВадимПК написал(а):

Сама полевая кухня как таковая уже появилась в 1892 году, в Германии, Карл Фисслер.

Значительно раньше!!!! Цитата: "«Перед походом в Россию в 1811 году для французской армии были изготовлены специальные походные кухни: всего около 60 штук. В настоящее время это уникальный исторический экспонат, поскольку аналогов не сохранилось ни в одном музее мира.
Особенность кухни состояла в том, что бачок для варки пищи подвешивался внутрь большого бака, наполненного водой, под которым располагалась дровяная топка. Благодаря «водяной бане» еда не подгорала. Готовить пищу можно было как на привале, так и на ходу. Походная кухня перевозилась на одноосной повозке, запряженной одной лошадью. Откидные подставки, крепившиеся к оглоблям, обеспечивали устойчивость повозки, после того как из нее выпрягали лошадь.
Основанием повозки служила деревянная рама; спереди, под оглоблями, подвешивался деревянный дровяной ящик, над ним складывались секции крышки стола. Спереди и сзади к раме крепились деревянные подножки. Все деревянные части кухни окрашивались в темно-зеленый цвет.
Кухни были заказаны в войска 1-го армейского корпуса Великой армии под командованием «железного» маршала Л.Н. Даву. Накануне войны численность корпуса доходила до 70 тыс. человек. Дивизии корпуса сражались под Салтановкой, Смоленском, участвовали в Бородинской битве и в бою за Малоярославец. При отступлении из России корпус находился в арьергарде Великой армии, его численность стремительно таяла. После перехода русской границы в строю осталось чуть больше 2 тыс. человек. Отступавшим приходилось бросать орудия и обозы, включая полевые кухни. Экземпляр, хранящийся в музее, был захвачен казаками генерал-адъютанта графа В.В. Орлова-Денисова под Вязьмой в 1812 году»"http://sd.uploads.ru/t/zfuhy.jpg
.

+3

502

Евгений написал(а):

А ГГ знает  про данного подполковника?

А ему нужно это знать ? Этот подполковник через пару лет сам успешно выиграет объявленный конкурс.

Евгений написал(а):

Чиновники военного ведомства быстрее будут действовать,если императорский пинок получат.

Они и так вполне нормально сделали, без пинка. Подождали несколько лет результатов того того как себя проявит сей новый девайс при эксплуатации в германской армии, после чего объявили конкурс. Если ГГ будет суетиться, то все равно будет все тоже самое - военные точно так же попросят время на то чтобы оценить сильные и слабые стороны по результату применения у немцев, после чего сформировать грамотное ТЗ на конкурс.
Не нужно в это вмешиваться ! Понятно желание запихать ГГ затычкой в каждую бочку - то перекопать бухту Находки и забацать там базу ВМФ, то изобрести уже изобретенную полевую кухню, но ... не нужно, вообщем.

Отредактировано ВадимПК (21-11-2019 06:21:17)

+1

503

Череп написал(а):

Значительно раньше!

Можно поискать и во временах походов Чингисхана, наверняка что-то схожее у кого-то было и тогда ...
Но какой смысл об этом говорить, 60 штук на полумиллионную армию это ни о чем. А раз эксперимент не пошел в серию, значит посчитали его неудачным. По какой причине - не знаю. Но причины наверняка были, и значимые, раз это не было в дальнейшем масштабировано и к вопросу долго не возвращались.
Так что именно 92-ой является определяющим, когда кухня встала на "штатное вооружение". По результату эксплуатации в армейских условиях у немцев стали и другие армии вводить у себя.
Вообщем, ГГ ничего нового не изобретет, в РИ уже известно о полевых кухнях, просто ждут какие проблемы выскочат при полевой эксплуатации, чтобы грамотнее сформулировать условия конкурса. Кстати введение кухонь это не только создание и закупка самого устройства, это и изменения в тыловом обеспечении и внесение изменений в уставы.

+1

504

ВадимПК написал(а):

Вообщем, ГГ ничего нового не изобретет

Никто не предлагает "изобрести", а совсем немножко ускорить внедрение можно и нужно.

ВадимПК написал(а):

Можно поискать и во временах походов Чингисхана, наверняка что-то схожее у кого-то было и тогда ..

Это вы на тему анекдота: "Иван Грозный изобретатель рентгеновского аппарата:".

Отредактировано Череп (21-11-2019 07:10:34)

+1

505

Череп написал(а):

Никто не предлагает "изобрести", а совсем немножко ускорить внедрение можно и нужно.

Не выйдет ускорения. В министерстве знают о том что это, просто ожидают результатов эксплуатации и будут объявлять конкурс. Вполне разумный подход.
Ну и что даст суета ГГ на эту тему ?
Ну пришлет ГГ в Питер Николаю пакет с каракулями и рассуждениями "как было бы здорово" ... Николай покажет папахену и отдаст Ванновскому, Ванновский скажет "знаем, немцы вводят, ждем, если все нормально то ознакомимся и закажем для себя подобное". На чем Н2 и успокоиться.
Ну даже если поставит всех на уши, Ванновский начнет резко всех напрягать, быстро начнут формулировать какие-то требования к кухне, объявлять конкурс, ждать пока участники наконструируют, испытывать, сравнивать, делать заказы ... Ну что там можно выгадать? Года два ? Это что-то крайне критичное без чего армия просто рассыпется за эти два года что ли ? Имеет ли смысл ГГ так подставляться напрягая наверху столько народа ?
Если уж ГГ зудит получить славу великого изобретателя, то пусть лучше кирзой займется, минфин, Ванновский и крестьяне огромное спасибо скажут.
А ещё лучше подумать на тему того, стоит ли вообще ГГ "бросать" на все что читателям в голову придет. А то автору придется заставлять ГГ писать докладную записку о создании военно-воздушных сил, оптимального пушечного вооружения линкоров, разрабатывать бронежилеты и сюжеты с их крайне удачным испытанием в реальных боях, рации, мины, гранаты, ручные пулеметы и много ещё всякого. А внедрение кухонь и так уже близкО естественным путем без вмешательства ГГ.

Отредактировано ВадимПК (21-11-2019 07:32:24)

+1

506

ВадимПК написал(а):

Ну пришлет ГГ в Питер Николаю пакет с каракулями и рассуждениями "как было бы здорово" ... Николай покажет папахену и отдаст Ванновскому, Ванновский скажет "знаем, немцы вводят, ждем, если все нормально то ознакомимся и закажем для себя подобное". На чем Н2 и успокоиться.

Пример с ПЛ Джевецкого показал, что если Император Всероссийский Александр 3 чего-то РЕАЛЬНО пожелал и РЕАЛЬНО повелел, то колесики административной машины завертелись гораздо более быстрее и с похвальной эффективностью. Можно изготовить опытную партию полевых кухонь  и отправить для проведения испытаний в нужный регион.
ГГ  не нужно "посылать пакет с каракулями", а просто направить внимание на нужных людей.
И, вообще:

В 390—410 г. Флавий Вегеций Ренат в своем трактате писал: «Чаще войско губит недостаток продовольствия, чем битва: голод страшнее меча. Если недостаток чувствуется в чем-либо другом, то его можно на месте пополнить и поправить, но в случае тяжелого положения с продовольствием и фуражом -- нет другого лекарства от этого бедствия, как только заранее произведенная их заготовка. Во всяком походе лучшее твое оружие -- чтобы у тебя было в изобилии пищи, а враги страдали от голода. Итак, прежде чем начать войну, должно всесторонне рассмотреть, сколько нужно запасти и какие будут расходы, чтобы затем своевременно завезти фураж, зерно и остальные виды продовольствия, которые обычно поставляются из провинций; затем следует их сложить в удобных для доставки и укрепленных местах, собрав всего этого больше, чем требуется по расчетам»

Король Пруссии Фридрих II (Великий): «Фундамент армии составляет ее пропитание.  Штыками можно выигрывать сражения, но результат войны решает хозяйство».
Михаил Илларионович Кутузов: «…не могу без величайшего прискорбия изъяснить, что медленное доставление к армии продовольствия в состоянии остановить движение армии и прекратить совершенное преследование бегущего неприятеля».

+2

507

Кстати, о незамерзающих портах и прочих Порт-Артурах: что-то сдается мне, что отсыпать силами пары сот тысяч нанятых за чашку риса в день и бегущих от войны и самурайских оккупантов корейских "кули" дамбу с жд-веткой до Сахалина на тот момент обойдется на порядок дешевле авантюры с перехватом Желтороссии из-под носа у  уже  завалившей дичь и распахнувшей пасть дабы поужинать Японщины. Учитывая общую безлюдность мест к северу от тех краев, похолоданием на Камчатке можно и пренебречь, заодно ахтунг с сельским хозяйством уже отмобилизованного "вероятного противника" лет на пять обеспечен, пока японские рисоводы и рыболовы к тотальным изменениям климата попривыкнут.

Отредактировано Бьярни (21-11-2019 07:53:38)

+3

508

Череп написал(а):

Флавий Вегеций Ренат в своем трактате писал: «Чаще войско губит недостаток продовольствия, чем битва: голод страшнее меча.

Ну вот просто вопрос - проиграла ли Россия в эти пару лет какие-то битвы по причине менее оптимальной организации приема пищи ?
Я просто пытаюсь понять зачем нужно заставлять ГГ лишний раз использовать ресурс "блата" в вопросе, который в РИ решается без него и примерно в то же время ?
Что бы накидать баллов "к харизме" ?
От ГГ основной толк должен быть не в "изменении формы пряжки", а в организационных вещах: в пробивании изменений в уставы, организации управления и взаимодействия, создании каких-то структур и подразделений как боевых так и вспомогательных (ну вот с ходу: полковые разведроты и штатные отделы войсковой контразведки, банно-прачечные подразделения вооруженные вошебойками, введение в штаты подразделений снайперов типа "марксманов" и т.д.).

+1

509

ВадимПК написал(а):

проиграла ли Россия в эти пару лет какие-то битвы по причине менее оптимальной организации приема пищи ?

А вела ли Россия вообще войны в "эти пару лет"? Крымская война, одна из причин поражения - проблемы с продовольственным обеспечением. Война с Турцией, за освобождение Болгарии: и там были БОЛЬШИЕ проблемы по этой же части. У ГГ есть уже позитивный опыт по внедрению рюкзаков, "засвечены" медицинские средства. Термосы уже изобретены, можно и нужно начать изготовление армейских термосов - контейнеров и термосов-фляг.
В общем, на усмотрение автора, как он решит - так и будет.

+1

510

Череп написал(а):

Крымская война, одна из причин поражения - проблемы с продовольственным обеспечением. Война с Турцией, за освобождение Болгарии: и там были БОЛЬШИЕ проблемы по этой же части

Обеспечение. Т.е. тыловая логистика. Это плечо завоза, это тоннаж и средняя скорость траффика, это наличие и наполненность складов вблизи театра боевых действий, это общая организация работы тылового обеспечения. От наличия полевой кухни или термоса, мясо или крупа в них не появятся.
А по мелочам типа деталей экипировки ... Сдается мне что основное внимание и основные расходы государство будет пускать на перевооружение армии и флота. а все остальное по строке "не срочно, когда денег будет побольше".
Вон даже артиллерия ... В боевых действиях в РЯВ из орудий которые могли вести навесную стрельбу была только 152-мм полевая мортира образца 1885 года.
http://sd.uploads.ru/t/bGB6I.jpg

Отредактировано ВадимПК (21-11-2019 09:00:46)

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 3. Личник-2