Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.

Сообщений 1471 страница 1480 из 2001

1471

+5

1472

На мой взгляд ППС реально превосходит ППШ только в удобстве смены магазина, если перенести это в конструкцию ППШ то у него вообще недостатков не будет.

+1

1473

VladTar написал(а):

Я не могу развернуть аргументы, но я точно знаю, что до массового использования калаша именно ППШ было основным автоматическим оружием СА. что мешало вместо них наштамповать ППС?

Из-за разницы в сроках производства просто успели наштамповать ППШ больше чем ППС. Уже вложились в производство: станки, оснастку, освоение.  Производство ППС носило дополнительный, вспомогательный характер. Закрывать старое производство ППШ не было смысла. Все разговороры о большей дальности стрельбы - только разговоры. Один и тот же патрон в стволе одинаковой длины - одинаковая баллистика. Как уже нам любезно напомнили, при стрельбе 7,62х25 мм на дистанции свыше 200 метров, ствол нужно задирать по минометному. ППШ имеет лучшую кучность за счет большего веса, кхм, у ППС тоже прекрасная кучность.
МЧТД, вопрос упирается в стоимость и скорость производства, и именно в этом ППС имеет преимущество для быстрого оснащения быстрорастущей Красной Армии. Сколько сил приложили на совершенствование производства ППШ, на его удешевление? Ордена и премии давали. А тут можно ещё сильнее сэкономить. Кстати, поляки делали ППС до 1955 года и не для экипажей бронетехники.
Опять же, даже в стрелковке у ПП вспомогательная роль, первую скрипку будут играть пулеметы.

Череп, спасибо. Действительно очень полезный фильм
Но, тогда ППС для сохранения превосходства над ППШ по огневой производительности и кучности (см. кино), должен остаться практически в варианте 1942 года с тем же неурезанными стволом и затвором. о чем так нудно говорили большевики.
Как нам любезно  напомнил 

Nikdromon написал(а):

На мой взгляд ППС реально превосходит ППШ только в удобстве смены магазина, если перенести это в конструкцию ППШ то у него вообще недостатков не будет.

. Это значит, что у ППШ появится колодец для магазина, но это значит - прощай диск на 71 патрон и большая продолжительность огня, от которой все тащатся. Хотя держаться за диск пальчиками очень неудобно, переносить огонь тоже неудобно и точно стрелять тяжело. Есть такое матерное слово -эргономика.
Ну, а если переделать ППШ по образцу ППС, то это и будет ППС.
Кстати, я так и не увидел и не услышал в чем ППС реально уступает ППШ. Объем дискового магазина легко компенсируется наличием вышеуказанного колодца и быстрой и надежной сменой магазинов. Особенно спаренных.

--------------------
Post 1474
Dylan,

Наши индейцы не хуже, их много, и ПП нужны срочно-сейчас. Даешь два ППС по цене одного ППШ! И делать их проще в три раза.  У вас где-то завалялись хоть какие-то лишние производственные мощности и трудовые ресурсы? Отдайте немедленно всё, иначе придет сержант НКВД.   http://read.amahrov.ru/smile/cop.gif 
Экономика должна быть экономной, однако.

Просто ППС рассматривался как оружие нишевое и после войны почти не поступал в линейные части.
После войны - 1,500,000 ППС.

Отредактировано Ehaiai (06-04-2021 16:51:05)

+3

1474

VladTar написал(а):

но я точно знаю, что до массового использования калаша именно ППШ было основным автоматическим оружием СА. что мешало вместо них наштамповать ППС?

Дак их в общем-то и штамповали параллельно до 1950-х. Просто ППС рассматривался как оружие нишевое и после войны почти не поступал в линейные части. Но вот экипажам бронетехники, ВДВ, морской пехоте, подразделениям ВВ (охрана ж/д и объектов) его продолжали выдавать. Ну и на экспорт тоже уходило не мало, в Китай, Корею, вплоть до Вьетнама и Эфиопии (но это уже со складов резерва).

+3

1475

Ehaiai написал(а):

Dylan,
Наши индейцы не хуже, их много, и ПП нужны срочно-сейчас. Даешь два ППС по цене одного ППШ! И делать их проще в три раза.  У вас где-то завалялись хоть какие-то лишние производственные мощности и трудовые ресурсы? Отдайте немедленно всё, иначе придет сержант НКВД.   http://read.amahrov.ru/smile/cop.gif
Экономика должна быть экономной, однако.

Просто ППС рассматривался как оружие нишевое и после войны почти не поступал в линейные части.
После войны - 1,500,000 ППС.

А куда вы спешите? Сначала надо нарастить производство патронов к ПП и создать запасы, что бы не было как под Ленинградом.

+1

1476

Ehaiai написал(а):

Просто ППС рассматривался как оружие нишевое и после войны почти не поступал в линейные части.
После войны - 1,500,000 ППС.

И примерно столько же ППШ после войны. Это не считая, что их и от военного выпуска в 4.5млн стволов после демобилизации армии осталось в разы больше чем ППС.

+2

1477

Дилетант написал(а):

Мы просто перекупим заказ, лежаший в неликвидах на фирме Белл,

Нет.

На тот момент СССР находится под "моральным эмбарго" из-за того, что у "фиников" третья попытка откусить кусочек закончилась выбитыми зубами.

"Белл" не имеет ни права, ни возможности продать в СССР даже один винт от "Аэрокобры".

+1

1478

Wild Cat
Жаль.

+1

1479

Wild Cat написал(а):

Дилетант написал(а):

    Мы просто перекупим заказ, лежаший в неликвидах на фирме Белл,

Нет.

На тот момент СССР находится под "моральным эмбарго" из-за того, что у "фиников" третья попытка откусить кусочек закончилась выбитыми зубами.

"Белл" не имеет ни права, ни возможности продать в СССР даже один винт от "Аэрокобры".

Да "Аэрокобру" еще допиливать и допиливать, это еще полуфабрикат.

+2

1480

Wild Cat написал(а):

Нет.

На тот момент СССР находится под "моральным эмбарго" из-за того, что у "фиников" третья попытка откусить кусочек закончилась выбитыми зубами.

"Белл" не имеет ни права, ни возможности продать в СССР даже один винт от "Аэрокобры".

Вы совершенно не понимаете как работает американская демократия! Американская демократия - не идеальный маразм, а постоянно работающий механизм! Надо будет - продадим Испании 6 млн. тонн нефти, надо будет - продадим..., главное заносите и лоббируйте. Всё учтено могучим долларом. В крайнем случае переименуем крайнего получателя, business as usual, бабки не пахнут!     http://read.amahrov.ru/smile/money.gif  http://read.amahrov.ru/smile/big_boss.gif 

Кризисная ситуация - 'моральное эмбарго'- не только большой риск, но большие возможности для СССР.
Просто нужно занести Президенту и  лидерам в Конгрессе  безоговорочные стимулы. Начиная от неприлично больших денег на казалось бы анонимные счета, до убойных компроматов на лидеров и на их конкурентов. Кстати, товарищ Сталин уже регулярно подпитывает товарища Рузвельта (и Черчилля) весьма конфиденциальной информацией и на этом не останавливается. Верной дорогой идет дядя Джо! Длительная, весьма доверительная и плодотворная дружба детектед. Взятки политикам - самый прибыльный вид инвестиций!   http://read.amahrov.ru/smile/Laie_95.gif    http://read.amahrov.ru/smile/Laie_95.gif    http://read.amahrov.ru/smile/Laie_95.gif 
На тех же фиников, за совсем скромные суммы, можно вывалить в американской и, внимание, канадской печати, столько грязи,  столько грязи,  и там не будет ни слова лжи. Оказывается это не только Советский Союз демпинговал лесом на американском рынке и конкурировал с  канадскими лесопромышленниками, но, в первую очередь, сами финны, особенно бумагой. (Смотри на Самиздате: Соларстейн Варди."Финская Руна"). Вот в чем была главная причина финского антисоветизма - советская конкуренция лесом! Ну, а то, что "белые" финны в Гражданскую вырезали русских десятками тысяч, "белых" русских, кстати, эту вишенку на торте  будут долго мусолить за сущие копейки уже нищие газеты русских эмигрантов в самих США. Ну, что стоит родственникам, сослуживцам, соученикам и просто знакомым  погибших в Выборге и др. финских городах заказать молебны  в их память, и напечатать списки (с фотографиями) (ИНО поможет и телефонные книги 1917 года). Эмигрантские газеты будут регулярно поминать погибших, печатать о них воспоминания и припоминать последующие грехи финнам. Обычный черный Пиар. На фоне новых преступлений фиников -1940, разоблаченных советскими судами и вновь перепечатанными, высокоморальными авторами из  ведущих (и берущих) газет США, не считая барашков в бумажках, "моральная блокада" приобретет много исключений на самых разнообразных уровнях. Т.е., скажем, советская делегация приедет в  "Bell"  с предложениями по улучшениям (как своевременно напомнил Nikdromon, там длинный список) и даже внесет предоплату, будучи твердо уверена, что что-то быстро уйдет через Мексику в Китай (через Владивосток) или именно для этих заказов будет сделано исключение. Там целый список этих исключений, на сорока страницах. Так что сибирские меха и царские монеты никак не скомпрометируют лучших представителей американского истэблишмента, но здорово оживят деловую активность всё ещё пораженной Великой Депрессией Великой страны. Безработица весной 1940 года ещё 15%. А бабки у англичан УЖЕ  заканчиваются, и янки это прекрасно знают.

Взять деньги (у русских) сейчас - вот задача янки, и они с ней справятся!  http://read.amahrov.ru/smile/friends.gif

Отредактировано Ehaiai (06-04-2021 22:02:28)

+4


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.