Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." -- 17


"Этот прекрасный свободный мир..." -- 17

Сообщений 461 страница 470 из 686

461

Вот только забываете вы одну вещь. ПСМ уже давно разучился карать смертью, скажем так, низших. Нет у них, как у нас, военных компьютерных игр, не посадишь за клавиатуру подростка, чтобы тот охотился на реальную добычу. Даже распыление химии с беспилотника для них уже преступление, которое не каждому поручишь сделать. Они даже казнят на арене не людей, как куклы. Поединки на арене - вынепонимаетеэтодругое. Фронтир - это охотники. И охотники дрянные, как показали кое-какие описания. Уж точно хуже аборигенов.

Так что все эти варианты... Они действенны, спору нет. Но им придется учиться заново. И первое, что попробуют сделать руководители ПСМ, это натравить на аборигенов бойцов арены, чтобы, не дай боги, не заронить зерна агрессии в души Свободных. Впрочем, они будут сильно удивлены. И да, начнут заниматься самообманом и обманом исполнителей - это обязательно. Но - не сразу. Аборигены успеют очень серьезно порезвиться.

0

462

John Harder
Какая смерть? Они питомцев за людей не очень считают, а дикарей тем более. Дератизация.

0

463

Вольноопределяющийся написал(а):

John Harder
Какая смерть? Они питомцев за людей не очень считают, а дикарей тем более. Дератизация.

Я думаю к этому придут. И вопрос времени, на самом деле, когда ПСМ справится с дикарями.
Единственная проблема, это то что поначалу у неопытных в таких проблемах руководителей, идеи и действия будут неэффективны.
Скорее всего тупо отправят спецназ Лонгвуда и действительно, бойцов арены, думая, что они справятся. Стараясь чтобы народ не узнал о всех проблемах. И лишь в случае их неэффективности начнут какое то время придумывать, что делать, в начале попробуют отправлять сборные отряды полиции, и лишь потом начнут массово разворачивать производства химии, дронов,  и создавать набор добровольцев в армию, хотя бы в качестве операторов Дронов и ополчения. 
Проблема ПСМ не в силе дикарей, а в том что их скорее всего будут недооценивать в начале.

0

464

Станислав
Им НЕ НАДО к этому идти, это уже есть, арена демонстрирует со всей очевидностью.

0

465

Юлия Белова написал(а):

Какие банды? Какие беспорядки? Вы о чем? Лонгвуд вовсе не лгал, когда говорил, что девственница с мешком золота может проехать по всему Свободному миру и ей ничего не будет. Даже если она будет голой.

Мир, конечно, Ваш, и каким ему быть - Вам решать.
Но, извините, "не верю" (с). Люди ПСМ - это "попаданцы" из нашего мира, то есть, ни чем не отличаются от нас в плане генетики. В нашем мире из вполне благополучных семей регулярно появляются преступники, не говоря уж о неблагополучных. Агрессия - она в крови у людей, воспитанием и законами ее можно пригасить, но не искоренить. Собственно, тот факт, что народ ПСМ не отвергает Арену, напротив, прет на нее валом и наслаждается происходящим, лучшее тому подтверждение. Как и зафиксированные в произведении факты издевательства над "питомцами".
Чтобы ПСМ был настолько безопасен, как Вы излагаете словами Лонгвуда, он должен 24/7 патрулироваться полицейскими дронами, по данным с которых в проблемном месте в считанные минуты появляется группа быстрого реагирования и наводит порядок. Тогда, действительно, будет полная (почти, психов исключать нельзя) безопасность, ибо "большой брат" все видит, наказание неотвратимо. Реализация тотального контроля в описанном мире выглядит и технически несложной, и логичной, и необходимой.
Иначе возникает простая, но жуткая по сути проблема. Один из свободных, любитель пострелять в зверюшек из законно приобретенного охотничьего ружья, внезапно слетает с катушек - причин могут быть тысячи. Берет он свои ружья, патронташи, идет по своему городку и методично отстреливает сограждан. Пока найдется другой гражданин, у которого есть ружье, навыки им пользоваться и "крепкие боллзы", чтобы выстрелить в человека, число жертв в этом "мире без насилия" может быть огромным.

Отредактировано PanzerGeneral (11-04-2022 10:14:07)

0

466

PanzerGeneral написал(а):

Мир, конечно, Ваш, и каким ему быть - Вам решать.
Но, извините, "не верю" (с). Люди ПСМ - это "попаданцы" из нашего мира, то есть, ни чем не отличаются от нас в плане генетики. В нашем мире из вполне благополучных семей регулярно появляются преступники, не говоря уж о неблагополучных. Агрессия - она в крови у людей, воспитанием и законами ее можно пригасить, но не искоренить. Собственно, тот факт, что народ ПСМ не отвергает Арену, напротив, прет на нее валом и наслаждается происходящим, лучшее тому подтверждение. Как и зафиксированные в произведении факты издевательства над "питомцами".
Чтобы ПСМ был настолько безопасен, как Вы излагаете словами Лонгвуда, он должен 24/7 патрулироваться полицейскими дронами, по данным с которых в проблемном месте в считанные минуты появляется группа быстрого реагирования и наводит порядок. Тогда, действительно, будет полная (почти, психов исключать нельзя) безопасность, ибо "большой брат" все видит, наказание неотвратимо. Реализация тотального контроля в описанном мире выглядит и технически несложной, и логичной, и необходимой.
Иначе возникает простая, но жуткая по сути проблема. Один из свободных, любитель пострелять в зверюшек из законно приобретенного охотничьего ружья, внезапно слетает с катушек - причин могут быть тысячи. Берет он свои ружья, патронташи, идет по своему городку и методично отстреливает сограждан. Пока найдется другой гражданин, у которого есть ружье, навыки им пользоваться и "крепкие боллзы", чтобы выстрелить в человека, число жертв в этом "мире без насилия" может быть огромным.

Отредактировано PanzerGeneral (Сегодня 10:14:07)

Надо все же помнить следующее.
1) тут очень сильная профилактика подобного. Тут низкий уровень преступности организован не через тотальное слежение, (хотя слежение есть), а через воспитание и психологический контроль, когда что бы ни случилось, набегают психологи и мед контроль, а совсем психопатов выявляют рано и отправляют в питомцы.
2) полиция все же есть, как раз на подобные случаи, но группы ОМОНа не нужны.
Напомню, что в СССР аналога ОМОНа и полицейского спецназа тоже долго не было. 
3) уровень жизни. Тут нет нищих и бедняков. Что тоже позитивно сказывается на психологическом состоянии народа.

0

467

Станислав
У меня всегда рассказы про "воспитание и психологический контроль" вызывают ОГРОМНЫЕ сомнения. Оно не работает, точнее оно не поддаётся человеческому сознательному контролю, это саморегулирующаяся общественная штука и так будет ВСЕГДА. Психоистория Селтона это НЕ научная фантастика.
Нельзя впихать невпихуемое. Для того что бу построить адекватную модель субъект моделирования должен быть качественно сложнее объекта, поскольку должен включить в себя признаки и свойства объекта в их связности ПЛЮС ресурсы для их аналитической и синтетической обработки. ПОэтому познать человеческий разум посредством человеческого же разума ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно. И поэтому психология и педагогика НИКОГДА не станут науками. Что не мешает им быть востребованным ремеслом, хороший меч можно выковать вообще ничего не  понимая в материаловедении, сопромате, теории кристаллизации и т.д., но вот обеспечить стабильное качество вне зависимости от сырья - уже нет. Так и тут, психологи и педагоги в целом полезны для определенных задач, но проектировать и строить общество на этой основе неполучится.

0

468

Станислав написал(а):

Надо все же помнить следующее.
1) тут очень сильная профилактика подобного. Тут низкий уровень преступности организован не через тотальное слежение, (хотя слежение есть), а через воспитание и психологический контроль, когда что бы ни случилось, набегают психологи и мед контроль, а совсем психопатов выявляют рано и отправляют в питомцы.
2) полиция все же есть, как раз на подобные случаи, но группы ОМОНа не нужны.
Напомню, что в СССР аналога ОМОНа и полицейского спецназа тоже долго не было.
3) уровень жизни. Тут нет нищих и бедняков. Что тоже позитивно сказывается на психологическом состоянии народа.

В этом обществе - обычное капиталистическое неравенство. Человек всегда хочет иметь больше, и далеко не всегда может этого добиться законно. Плюс, обстоятельства в жизни, порой, меняются резко и внезапно. Никакой психологический контроль не выявит. В нашем мире серийные убийцы десятилетиями живут в обществе, и их выявить не удается, например. И в нашем же мире богатые тоже очень даже нередко становятся преступниками.
Любое государство, а ПСМ - это крупное государство, а не община идеалистов, может поддерживать законность только силовым контролем. Сила бывает и "мягкой", но эта сила должна быть соразмерна масштабам государства. Масштаб ПСМ не сравним с масштабом племени дикарей, живущих в каменном веке.

0

469

PanzerGeneral написал(а):

Но, извините, "не верю"

Ваша воля верить или нет.

Станислав написал(а):

Люди ПСМ - это "попаданцы" из нашего мира, то есть, ни чем не отличаются от нас в плане генетики.

И? Кстати, подавляющее большинство из них не попаданцы, а потомки попаданцев.

PanzerGeneral написал(а):

Агрессия - она в крови у людей

И что? Агрессия проявляется по разному -- и в преступных деяниях как раз не так уж и часто. Очень многие свершения, открытия строились как раз на человеческой агрессивности. Представляете, некоторые даже в медицину идут, чтобы доминировать. Часто встречается среди хирургов, но не только.

PanzerGeneral написал(а):

Чтобы ПСМ был настолько безопасен, как Вы излагаете словами Лонгвуда, он должен 24/7 патрулироваться полицейскими дронами

А кто сказал, что этого нет? Но безопасен он не поэтому. Во-первых, люди очень и очень заняты, а когда у них нет занятий по обеспечению жизнедеятельности общества, у них множество соревнований и прочих общественных дел. А все базовые потребности человека обеспечены. Тут реально нет голодных. Это одна сторона. А есть ведь и другая. Замечаете, что в этом мире нет тюрем? И это вовсе не из-за доброты.

PanzerGeneral написал(а):

Один из свободных, любитель пострелять в зверюшек из законно приобретенного охотничьего ружья, внезапно слетает с катушек - причин могут быть тысячи

Они не могут владеть оружием иначе, чем на фронтире.

Станислав написал(а):

через воспитание и психологический контроль, когда что бы ни случилось, набегают психологи и мед контроль, а совсем психопатов выявляют рано и отправляют в питомцы.

Нет. Свободных психопатов в питомцы не отправляют, если они, конечно, не гении. Свободных психопатов ликвидируют. Еще могут отправить на опыты. Об одном таком человеке говорилось. Впрочем, он даже не был психопатом -- он неудачно пошутил.
И, кстати, воспитание воспитанием, но контроль все же не забывайте. Он здесь действительно тотальный.

Станислав написал(а):

уровень жизни. Тут нет нищих и бедняков. Что тоже позитивно сказывается на психологическом состоянии народа.

И бездомных тоже нет.

PanzerGeneral написал(а):

В этом обществе - обычное капиталистическое неравенство.

Не совсем так. Они же сказали, что берут хорошее везде, где найдут.

PanzerGeneral написал(а):

Любое государство, а ПСМ - это крупное государство

Свободный мир с нашей точки зрения не совсем государство. И когда они говорят об общинах -- это не просто слова. Все небольшие города -- это общины. И даже внутри больших городов кое-где сохранились общины.

PanzerGeneral написал(а):

Масштаб ПСМ не сравним с масштабом племени дикарей, живущих в каменном веке.

Кстати, о дикарях. Там ведь не одно племя, и их даже не 100.

0

470

Продолжение (предыдущий фрагмент на стр.55)

Четвертый предложенный специалистами план не нравился Лонгвуду так же, как и три предыдущих, но на этот раз у него не было ни малейшего основания его отвергать. Психологи знали свое дело, план должен был сработать, а его личные чувства не имели ни малейшего значения. «Мы делали и более страшные вещи, — привычно повторял директор Службы адаптации. — Это необходимо для безопасности общества», — но почему-то уговоры помогали слабо. К тому же внутренняя инструкция, на которую ссылались его люди, явно давно устарела и, с точки зрения Лонгвуда, даже стала вредной.
Директор сделал пометку о необходимости отмены документа, однако для Донны О’Брайен это уже не могло иметь никакого значения…
— Вам что-то не нравится, Лонгвуд? — старший Томпсон как всегда замечал все.
— Может быть, этот человек свернет себе шею без нашего участия? — проговорил директор.
Свободный консул с интересом оглядел Лонгвуда.
— По вашему плану этому человеку не угрожает ровным счетом ничего.
— Но Донна О’Брайен…
— Не надо подробностей, Лонгвуд, — остановил речь директора консул. — Я не хочу их знать. Достаточно того, что операция приведет к нужному результату. Говорите, психологи уверены, что это подорвет репутацию бойца?
— Они считают, что на этот раз поклонникам не понравится, если Зверь не выйдет на бой.
— Хорошо. Потом посмотрим, можно ли направить деятельность этого человека в нужное русло.
Лонгвуд с сомнением покачал головой, и Томпсон вновь посмотрел на него с интересом и задумчивостью, словно решал какой-то важный для себя вопрос. Помолчал.
— Скажите, Лонгвуд, — заговорил, наконец, он, — как давно вы осведомлены о происхождении этого человека?
Директор Службы адаптации замер. Посмотрел на Томпсона. Тот ответил спокойным и почти безмятежным взглядом.
— Четыре дня, — честно ответил Лонгвуд.
— Я так и подумал, — в прежней задумчивости кивнул консул. Потер подбородок. Глава Службы адаптации ждал. — Вы когда-нибудь размышляли, кто может сменить вас на посту директора? — продолжил беседу Стив.
— Торнтон, — без колебаний ответил директор.
— Прекрасно! — Стив Томпсон откинулся на спинку кресла. — Мы сделаем так, Лонгвуд. Через полтора года вы подадите в отставку и переедете из столицы в первый северный округ. Тамошний сенатор не намерен повторно избираться в Сенат, поэтому на следующих выборах кандидатуру в Сенат выставите вы. Через три года, когда консул Торнтон уйдет со своего поста, вы выставите кандидатуру на его место. Полагаю, с вами можно будет хорошо работать. У вас есть знания двух миров, вы осознаете стоящие перед обществом проблемы, имеете опыт руководства крупной и влиятельной службой, да и некоторый опыт работы в Сенате у вас тоже есть. Что вы скажете на это предложение?
Директор в некотором замешательстве уставился на консула.
— Но ведь изначально…
— Бросьте, Лонгвуд, этот вариант лучше. Вы не так чувствительны, как мой брат, и, слава Богу, вы не женщина, как сенатор Дженкинс. Наш мир нуждается в защите, и я уверен, вы сможете справиться с этим лучше кого бы то ни было. И, кстати, что вы думаете об этом тайном обществе?
Лонгвуд понял, что попал на день откровений и потому ответил так же откровенно:
— Это просто болтуны, они не представляют ни малейшей угрозы для общества.
— Их можно использовать?
— Мы уже несколько раз использовали их для распространения нужной информации, —  уверенно ответил директор.
— Замечательно, — Томпсон удовлетворенно кивнул. — Тогда действуйте. Что-то еще?
— Для реализации проекта нам надо на время удалить с Арены некоторых администраторов, — сообщил Лонгвуд. — Прошу инициировать инспекцию на Арене трудовой комиссии Департамента развития.
— Хорошо, — согласился Томпсон. — Через пять дней комиссия начнет работу.
— Тогда это все, — подвел итог директор и закрыл планшет.
Доклад закончился, распоряжения были получены, но когда Лонгвуд уже брался за ручку двери, консул остановил его.
— И еще кое-что, Лонгвуд, — сурово проговорил он. — Я полностью поддерживаю ваше неприятие денежных пари, поэтому, когда операция завершится, тот человек на Арене, которого вы решили использовать, должен быть наказан. Он должен лишиться права проживания в столице, права работать на должностях, связанных с управлением людьми, и, конечно, права на опеку питомцев. Надеюсь, это понятно.
— Да, свободный консул.
— И не забудьте отследить, как боец Зверь отнесется к падению своей популярности. А потом… посмотрим.

Продолжение следует...

+6


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." -- 17