Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Почему популярен жанр про альтернативу и попаданцев.


Почему популярен жанр про альтернативу и попаданцев.

Сообщений 231 страница 240 из 321

231

Grumbas написал(а):

пераксилинового

-пироксилинового.

Grumbas написал(а):

казназарядные пушки

-казнозарядные. Коллеги,тут литературный форум или где? :D

+1

232

П. Макаров написал(а):

Ну-ка, ну-ка: кто делал, как делал - ссылочку будьте добры!
Без всяких шуток: очень интересно и полезно будет узнать.

Детали (с датами и примерами)

Крусибл / «воотц» (wootz) и упоминания в Европе
Европейцы с XVII века знали о высококачественной индийской крусибл-стали («wootz», из которой делали «дамасскую» сталь). Путешественники XVII–XVIII вв. описывали производство и свойства этой стали. Это не «европейская массовая сталь», но это факт наличия качественных стальных изделий в раннем новом времени.

Цементационный (карбюризационный) метод
Метод насыщения кускового железа углеродом (cementation / blister steel) известен ещё до XVII века и в Англии даёт документированные примеры в конце XVII — начале XVIII вв.; именно с него начинался путь «европейской» стали до появления плавки в тиглях.

Появление мелких промышленных «кастовых» (crucible/cast) сталей в Европе
Первые успешные европейские методы плавления стали в тиглях и получения более однородного чугуно-стального сплава развились в XVIII веке — известный пример — Бенджамин Хантсмен (Huntsman), около 1740-х, который сделал качественную каст-сталь в Англии и сильно поднял качество инструментальной стали.

Трубы — в 17-м веке это в основном чугун/сборные решения, но не цельнотянутые стальные
Для водоснабжения и подобных нужд в XVII веке использовали чугунные трубы (например, система в Версале — середина XVII века, 1660-е), деревянные стволы, свинцовые или кованые вставные решения. Настоящие цельнотянутые/бесшовные стальные трубы — технология XIX века; ключевые прорывы (прямое производство бесшовных труб из слитков / прошивка) связаны с работами конца XIX века (Mannesmann, 1885–86 и далее).
Cast Iron Soil Pipe Institute

— Но масс-сплавы, качественная литая европейская сталь для труб большого диаметра и особенно цельнотянутые (seamless) стальные трубы — это технологический уровень позже (XVIII–XIX вв.).

0

233

ДВГ79 написал(а):

-пироксилинового.

-казнозарядные. Коллеги,тут литературный форум или где?

Ну простите, я пишу на бегу, часто с телефона. Работа, работа, работа((( Буду стараться)

0

234

Grumbas написал(а):

Настоящие цельнотянутые/бесшовные стальные трубы — технология XIX века; ключевые прорывы (прямое производство бесшовных труб из слитков / прошивка) связаны с работами конца XIX века (Mannesmann, 1885–86 и далее).

Так о чем и спич. На техбазе 17в. - получение оружейных стволов современного +- качества просто невозможно. Причем невозможно по стольким пунктам, что это означает не строительство собственной продвинутой мануфактурки в отдельно взятом сарае, а необходимость поднятия с нуля целого куста смежных отраслей.
При этом собственно сталь в 17в вполне себе делали нормальным ремесленным методом. Но вот ее качество гуляло от изделия к изделию так, что любой современный технолог сначала на мат изойдет, а потом забухает от отчаяния.
О чем говорить, когда даже в 18в. на одном их самых массовых военных продуктов эпохи, с почти недостижимой для других нормой стандартизации - британском мушкете Браун Бесс, длина ствола колебавшаяся на дюйм считалась нормой, а калибр ствола мог гулять на миллиметры. И боролись за стандарт самым примитивным способом в лоб. Английская армия небольшая, поэтому для нее тупо отбирали наиболее соответствующие стандарту экземпляры. То, что похуже, но все таки в рамках приличия - шло в войска Ост-Индской компании и прочие колониальные части. Совсем нестандарт - продавали любому кто готов был платить, благо воевали тогда в Европе много и оружие всегда было хоть кому-то да нужно.

+3

235

Dylan написал(а):

а необходимость поднятия с нуля целого куста смежных отраслей.

Как было сказано по этому поводу: "У вас нет инструментов, чтобы сделать инструменты, чтобы сделасть станки, на которых можно сделать инструменты, с помощью которых можно добыть материалы, чтобы сделать инструменты, которыми можно изготовить станки, чтобы сделать инструменты, которыми можно изготовить некоторые детали. Для остальных деталей цепочка ещё длиннее".

Отредактировано Wild Cat (19-09-2025 23:52:27)

+1

236

Wild Cat написал(а):

Как было сказано по этому поводу: "У вас нет инструментов, чтобы сделать инструменты, чтобы сделасть станки, на которых можно сделать инструменты, с помощью которых можно добыть материалы, чтобы сделать инструменты, которыми можно изготовить станки, чтобы сделать интсрументы, которыми можно изготовить некоторые детали. Для осальных деталей цепочка ещё длиннее".

Звучит красиво, конечно. И даже правдиво. Но, в первую очередь, проблема попаданца - не спалиться. Спасать РИ/СССР, это достойно, конечно, но даже мы с вами, в принципе выросшие в том СССР, попав бэк ин 1980-й даже, точно не встрянем с изменённой психологией/идеологией, приобретенными привычками и РФским новоязом? И, во-вторых, вы уверены, что кто-то из нас обладает характером Сталина, чтобы пробиться на уровень "принятия решений"?

+3

237

Grumbas написал(а):

Детали (с датами и примерами

Ни одна из приведенных деталей не говорит о производстве ружейных стволов. От слова "совсем".
А так до середины (минимум, точно не помню) девятнадцатого века стволы делались сварными (методом ковки)
Тема легко гуглится по словосочетанию, например "производство ружейных стволов в восемнадцатом веке". Очень познавательные материалы.

0

238

Tiwesh написал(а):

но даже мы с вами, в принципе выросшие в том СССР, попав бэк ин 1980-й даже, точно не встрянем с изменённой психологией/идеологией, приобретенными привычками и РФским новоязом?

Встрянем, обязательно встрянем. И даже бог бы с ней с идеологией, в 1980-х идеология уже вырожденная, существующая только на парт-комсомол-собраниях. Немножко думать "где говорю и с кем говорю" и собственно она не коснется.
А вот привычки, оно да... Особенно если попадать не сознанием, а нынешней тушкой. Привычки-то и язык вспомнятся... Вот только это будут привычки школьников и студентов... Пятидесятилетний+ мужик болтающий подростково-молодежным сленгом  :D  :D  :D  А как общались между собой наши отцы - мы как правило не знаем и вряд ли вспомним.

Tiwesh написал(а):

И, во-вторых, вы уверены, что кто-то из нас обладает характером Сталина, чтобы пробиться на уровень "принятия решений"?

Ну это вообще удар ниже пояса. )) Потому что - "как жаль, что люди точно знающие, как нам обустроить Россию уже работают таксистами, парикмахерами и т.д."

+7

239

Dylan написал(а):

А вот привычки, оно да... Особенно если попадать не сознанием, а нынешней тушкой.

Тут только в формате "симбионта", когда местный реципиент обеспечивает врастание в общество, а сознание попаданца нашептывает секреты о будущем.

0

240

Шинрай написал(а):

Тут только в формате "симбионта", когда местный реципиент обеспечивает врастание в общество, а сознание попаданца нашептывает секреты о будущем.

Насчёт тушки. Жена смотрит дорамы - китайские, корейские. Там периодически встречается тема попадоса, причем - бабского. Ну, умница, красавица, наша современница залетает в прошлое, а там - принцы десятками, злые мачехи и всё такое. Без флёра "спасения Рассеюшки" выглядит максимально идиотски. Наташа смотрит исходя из общеженского восприятия - снимают азиаты фильмы неплохо - но над сюжетом периодически ржёт. Бо ясно, что в реалиях средневековой Корё жизни такой современной южнокорейской Гермионы - до первого вяка в адрес не то что принца, первого же относительно крупного сановника.

Так вот, что, авторы этих дорам этого не понимают? Сомнительно. Но - пипл хавает. Потому что пиплу не интересны заклёпки. Люди хотят сказку. Точнее - себя в сказке. Именно в сказке, ведь в реальной жизни стать кем-то круче младшего помощника старшего конюха требует серьезного подхода. Толи дело в сказке - трах-тибидох и ты в Хопре. Кстати, это выражение тоже поймёт не каждый попаданец )))

В общем, любовь читателей/зрителей к "альтернативке" и техно-логическая (именно так) обоснование этой самой "альтернативки" - вещи мало связанные. Сказка - она сказка и есть.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Почему популярен жанр про альтернативу и попаданцев.