Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Кино » Просто. О кино. #10


Просто. О кино. #10

Сообщений 241 страница 250 из 253

241

ДВГ79 написал(а):

И это не просто рисунки,это реконструкции историков.

Реконструкции чего, шлемов в боевой обстановке? Ещё раз  - рога несли украшательско-церемониальную функцию. В бою если даже могли быть, то из какой-нибудь соломы и т.п., чтобы сразу отвалиться и не блокировать например скольжение меча по шлему. Вовсе не те солидно прикрученные, что на этих рисунках.

0

242

Игорь К. написал(а):

Реконструкции чего, шлемов в боевой обстановке?

Вся эта радость могла быть бутафорской, легко отваливающейся при ударе. И естественно иметься не у каждого бомжа, а только у предводителей. Но все равно вот такой берсерк Кхорна Ахилл круче культуриста в грязном одеяле что бы нам не говорила повесточка:
https://upforme.ru/uploads/0000/0a/bc/15287/t660631.png

0

243

Игорь К. написал(а):

Рогов на боевых шлемах не было, во всяком случае в боевой обстановке, за пределами торжественных церемоний. Хотя... может быть как отличительный знак для командира?

Игорь К. написал(а):

просто церемониально-украшательская штука, поэтому и на росписях попадается.

Игорь К. написал(а):

Даже если на боевом шлеме бывали рога, то прицеплены временно, не для боя. Нет никакой пользы от них в бою, а вред однозначен

Игорь К. написал(а):

рога несли украшательско-церемониальную функцию.

http://upforme.ru/uploads/0000/0a/bc/1631/t612138.webp
http://upforme.ru/uploads/0000/0a/bc/1631/t976625.jpg
http://upforme.ru/uploads/0000/0a/bc/1631/t906140.jpg
- торжественные церемонии... :dontknow:

Игорь К. написал(а):

В бою если даже могли быть, то из какой-нибудь соломы и т.п., чтобы сразу отвалиться и не блокировать например скольжение меча по шлему.

- вот гребни совсем-совсем "не блокировали скольжение" ;-):
http://upforme.ru/uploads/0000/0a/bc/1631/t363512.jpg

Про бутафорность рогов на шлемах - это про викингов и студенческий скандинавский национализм 19 века, а не про предверие катастрофы бронзового века... :dontknow:

Отредактировано Мамоныч (27-12-2025 21:56:31)

+2

244

Мамоныч написал(а):

- вот гребни совсем-совсем "не блокировали скольжение"

Именно так, гребни не блокировали, в отличие от плотно прикрепленных рогов, которые образуют как-бы вилку и например могут сильно усугубить скользящий удар, привести его к ошеломляющему.

Прочные и прочно прикрепленные рога на шлеме дают минусы, без плюсов. Смысла в бою никакого, кроме, разве что, возможности легче различить командиров во время битвы.
У Гомера никакие рога на шлемах не упоминаются.
На фресках изображение рогов на шлемах вовсе не противоречит тому, что я писал выше - непрочные и непрочно прикрученные, чтобы при механическом воздействии сразу отвалиться и не блокировать например скольжение меча по шлему.

0

245

Игорь К. написал(а):

На фресках изображение рогов на шлемах вовсе не противоречит тому, что я писал выше - непрочные и непрочно прикрученные, чтобы при механическом воздействии сразу отвалиться и не блокировать например скольжение меча по шлему.

Буду признателен, если поделитесь "методикой"(тм) определения "непрочности и непрочной прикрученности рогов"(с) по барельефам и фрескам!!!
( я то ни одного обломанного рога не смог разглядеть... :dontknow: )

Игорь К. написал(а):

Именно так, гребни не блокировали, в отличие от плотно прикрепленных рогов, которые образуют как-бы вилку и например могут сильно усугубить скользящий удар, привести его к ошеломляющему.

https://upforme.ru/uploads/0000/0a/bc/1631/t459654.jpg
https://upforme.ru/uploads/0000/0a/bc/1631/t587677.jpg
https://upforme.ru/uploads/0000/0a/bc/1631/t290746.jpg
https://upforme.ru/uploads/0000/0a/bc/1631/t501890.jpg
https://upforme.ru/uploads/0000/0a/bc/1631/t870264.jpg
https://upforme.ru/uploads/0000/0a/bc/1631/t16630.jpg
https://upforme.ru/uploads/0000/0a/bc/1631/t796636.jpg
- теоретическое шлемневедение - наше всё... :dontknow:

Игорь К. написал(а):

Смысла в бою никакого,...

Почему Вы столь "яростно" игнорируете ПонтЫ (с большой буквы и с ударением на последней гласной)? :dontknow:

Игорь К. написал(а):

...легче различить командиров...

Так Вы тоже "заметили", что в предложенном ролике "в рогах" только два царя? ;-)

+4

246

Мамоныч написал(а):

я то ни одного обломанного рога не смог разглядеть...

Я то вообще не разглядел сухопутного сражения, народы моря на кораблях...

Мамоныч написал(а):

- теоретическое шлемневедение - наше всё...

Ещё раз - сколько из этих рогатых шлемов реально боевых? Например 6-е фото, шлем указывается в литературе как именно парадно-церемониальный шлем. Остальные, похоже, тоже. Хотя бы прикиньте соотношение общего количества находок шлемов с количеством находок этих церемониальных. И они из гораздо более поздних времён. Гомер не упоминает никаких рогов на шлемах, вообще ни у кого. Почитайте.
Так что видеоролик с рогами на лобовой части шлема Одиссея получился весьма фэнтезийным. Даже если брать за образец египетские фрески, что-то рогоподобное было вовсе не на лобовой части шлема. И в целом, изображения воинов на фресках, керамике и т.п., чаще отображают их в приукрашенном, парадно-церемониальном виде. А если посмотреть например на это -

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Samnite_soldiers_from_a_tomb_frieze_in_Nola_4th_century_BCE.jpg/960px-Samnite_soldiers_from_a_tomb_frieze_in_Nola_4th_century_BCE.jpg

можно понять, что, как минимум в ряде случаев, изображение "рогов" на шлемах показывает не рога, а перья или что-то подобное.

0

247

Игорь К. написал(а):

Я то вообще не разглядел сухопутного сражения, народы моря на кораблях...

Надеюсь, Вы не рассматриваете данное "обстоятельство", как доказательство Вашего утверждения:

Игорь К. написал(а):

Рогов на боевых шлемах не было, во всяком случае в боевой обстановке, за пределами торжественных церемоний.

КМК, более "боевой обстановки"(тм), чем морская битва с Народами Моря трудно представить... :dontknow:
И кстати, именно Сардиния (откуда родом шарданы, "рогатошлемные" наемники фараона) - одно из трёх мест массовой находки изображений, изваяний и самих "рогатых шлемов" эпохи бронзы.

Игорь К. написал(а):

Ещё раз - сколько из этих рогатых шлемов реально боевых?

Ещё раз - сколько рогатых шлемов в представленном трейлере??? - Ровно ДВА!!! на двух ЦАРЯХ!!!

Игорь К. написал(а):

Гомер не упоминает никаких рогов на шлемах, вообще ни у кого. Почитайте.

Почитал  :dontknow:
Песнь XXII стих 315
первая строка: "τετραφάλῳ: καλαὶ δὲ περισσείοντο ἔθειραι"
тетрафалос - шлем с четырьмя фалосами... :dontknow:
Не "рога" конечно же, но "скольжению", по видимому, будут только помогать ;-)

Игорь К. написал(а):

Даже если брать за образец египетские фрески, что-то рогоподобное было вовсе не на лобовой части шлема.

Опять мешаем в кучу "конелюдей"(тм)???
На "египетских фресках" МАСОВОЕ применение "рогатых шлемов" в "боевой обстановке"!!!
В представленном трейлере ТОЛЬКО ДВА "рогатых шлема" - на двух ЦАРЯХ - ВОЕНАЧАЛЬНИКАХ!!!
То есть, те самые "парадно-церемониальные":
Но их в те годы (и многие века позже) цари/военачальники НЕ МЕНЯЛИ ПЕРЕД БОЕМ на "солдатские"!!!

Отредактировано Мамоныч (30-12-2025 10:42:54)

+1

248

Мамоныч написал(а):

И кстати, именно Сардиния (откуда родом шарданы, "рогатошлемные" наемники фараона) - одно из трёх мест массовой находки изображений, изваяний и самих "рогатых шлемов" эпохи бронзы.

И кстати, где же эти находки, сами "рогатые шлемы" с Сардинии? Показать можете? Статуэтки - не шлемы. А то на некоторых рога почти в рост самого воина, что не добавляет достоверности. :)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Et%C3%A0_nuragica%2C_guerriero_con_elmo_cornuto%2C_da_senorb%C3%AC_01.jpg/220px-Et%C3%A0_nuragica%2C_guerriero_con_elmo_cornuto%2C_da_senorb%C3%AC_01.jpg

И ещё, какое отношение имеет Одиссей к шерданам?

Мамоныч написал(а):

тетрафалос - шлем с четырьмя фалосами...

Вы сознательно даёте такой перевод? Вот другой вариант перевода -


    Шлем на главе его, четверобляшный,
    Зыблется светлый, волнуется пышная грива златая.

"Шлемы героев Троянской войны сильно отличались от тех, которые рисовали греки 6 веков спустя на вазах и состояли из 4 пластин (или «блях» в переводе на русский)"

Мамоныч написал(а):

Опять мешаем в кучу "конелюдей"(тм)???

То есть разницы не видите? У шерданов на шлемах рожки вовсе не на лобовой части шлема, как на обсуждаемом видео. Далее, опять процитирую - "Но что это за рога, из чего они были сделаны и как закреплялись на шлеме, сказать, разумеется, сегодня невозможно". И вы находок этих самых массовых рогатых шерданских шлемов не показали.

Мамоныч написал(а):

В представленном трейлере ТОЛЬКО ДВА "рогатых шлема" - на двух ЦАРЯХ - ВОЕНАЧАЛЬНИКАХ!!!

И в пещеру циклопа Одиссей со своими людьми прётся в этом самом рогатом шлеме... Ну ладно. Где находки шлемов такого типа, с рогами на лобовой части?

Ну а в целом, да, в бронзовом веке, с учётом того, что например теми же микенскими бронзовыми мечами-рапирами почти не рубили, а в основном кололи, рога на шлемах не создавали таких больших проблем, в отличие от более поздних времен. Но у Одиссея в видеоролике рога на шлеме всё равно фэнтезийно показаны, ПМСМ.

Отредактировано Игорь К. (30-12-2025 18:45:38)

0

249

Коллеги... э-э... может хватит про рога и копыта рогатые шлемы? )))

+4

250

Барон фон Тар написал(а):

Коллеги... э-э... может хватит про рога и копыта рогатые шлемы? )))

Клим Жуков  заразил...

0

Похожие темы


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Кино » Просто. О кино. #10