Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » ВЖКК Черновик АИ на тему испано-американской войны 1898 года.(2)


ВЖКК Черновик АИ на тему испано-американской войны 1898 года.(2)

Сообщений 191 страница 200 из 362

191

Айно написал(а):

Что-то я сомневаюсь, что "всякие там писаря и кашевары" вообще пойдут в первой волне десанта...

А кто будет кормить войска, таскать патроны и конвоировать тысячи пленных? Ведь в Дайкири высадились полноценные подразделения. Правда часть своего барахла они оставили в трюмах транспортов, но теперь придется все это извлекать....

Айно написал(а):

"На войне, вообще-то, убивают!" (С)

Есть определенный предел устойчивости и боеспособности соединения - "одномоментная убыль" такого количества л/с - действует психологически угнетающе....

0

192

Ольга написал(а):

С рассветом, он окружит себя двойным кольцом дозоров повстанцев, что исключит внезапное нападение крупных сил противника в дневное время.

А где он их возьмёт? Радиосвязи с Гарсия у него нет... Кастильо увяз под Ла Касимой... Перес - под Гуантанамо...
ПМСМ - скорее, именно дойдёт до Сибонея, а уж потом...

Ольга написал(а):

прижиматься к берегу, и все, что только попадает в сферу огня американских орудий, в том числе и корабельных - подвергать обстрелу....

Вполне возможно, хотя... те, кто не участвовал в ночном марше - они ж, того, в бой рвутся!!!  http://gardenia.my1.ru/smile/viking.gif 

Ольга написал(а):

Сделают паузу и дождутся выгрузки ВСЕЙ артиллерии.....

И ВСЕХ войск.  http://gardenia.my1.ru/smile/paladin.gif 

Ольга написал(а):

Хотя могут еще и несколько отвлекающих десантов высадить. Например пару тысяч гостей из будущего....

А вот это - обязательно!   http://gardenia.my1.ru/smile/good.gif  И, скорее всего - и на запад и на восток от Сантьяго (жду места высадки  http://gardenia.my1.ru/smile/wink.gif  )

0

193

Ольга написал(а):

Есть определенный предел устойчивости и боеспособности соединения - "одномоментная убыль" такого количества л/с - действует психологически угнетающе....

http://gardenia.my1.ru/smile/JC_thinking.gif  Не всегда - гораздо более угнетающе действуют постоянные и  регулярные потери...
К тому же - тут ещё и такой момент - остальные-то пока ещё по морде не получали и считают, что -
"Тут всё дело в ночных засадах, вот днём мы им покажем!!!"  http://gardenia.my1.ru/smile/new_russian.gif

Отредактировано Айно (08-05-2009 22:52:41)

0

194

Айно написал(а):

А где он их возьмёт? Радиосвязи с Гарсия у него нет... Кастильо увяз под Ла Касимой... Перес - под Гуантанамо...
ПМСМ - скорее, именно дойдёт до Сибонея, а уж потом...

Затребует, и их перевезут морем с западного побережья от Сантьяго.

Айно написал(а):

Вполне возможно, хотя... те, кто не участвовал в ночном марше - они ж, того, в бой рвутся!!!

Те, кого планировали высадить в Сибонее - согласна, те, кто высадился в Дайкири - уже нет.

Айно написал(а):

И ВСЕХ войск.

В первую очередь пушки и картечницы (митральезы)

Айно написал(а):

А вот это - обязательно!   http://gardenia.my1.ru/smile/good.gif  И, скорее всего - и на запад и на восток от Сантьяго (жду места высадки  http://gardenia.my1.ru/smile/wink.gif  )

Будут. Только нужно будет изучить карту побережья....

0

195

Ольга написал(а):

Затребует, и их перевезут морем с западного побережья от Сантьяго.

Вообще-то я имел в виду - "Где их возьмёт Лоутон?"  http://gardenia.my1.ru/smile/wink.gif   У Шафтера-то с ними особых проблем не будет...

Ольга написал(а):

Те, кого планировали высадить в Сибонее - согласна, те, кто высадился в Дайкири - уже нет.

Так я про тех кого планировали высадить в Сибонее и писал!   http://gardenia.my1.ru/smile/viking.gif 

Ольга написал(а):

В первую очередь пушки и картечницы (митральезы)

Ну, дык... под Ла Касимой будет весело!  http://gardenia.my1.ru/smile/marksman.gif    http://gardenia.my1.ru/smile/marksman.gif    http://gardenia.my1.ru/smile/marksman.gif
Кстати, возвращаясь к Тедди... ЕМНИП "Лихих Всадников" высаживали не в Дайкири, а уже в Сибонее... кажется.

Отредактировано Айно (08-05-2009 23:20:43)

0

196

Айно написал(а):

"Где их возьмёт Лоутон?"

Высадят там, куда Лоутон сообщит семафором на корабли - либо пришлют вместо телеграфа яхту, которая заберет офицера для поручений, и т.д. ...

Айно написал(а):

Так я про тех кого планировали высадить в Сибонее и писал!

Айно написал(а):

Ну, дык... под Ла Касимой будет весело!  http://gardenia.my1.ru/smile/marksman.gif    http://gardenia.my1.ru/smile/marksman.gif    http://gardenia.my1.ru/smile/marksman.gif
Кстати, возвращаясь к Тедди... ЕМНИП "Лихих Всадников" высаживали не в Дайкири, а уже в Сибонее... кажется.

По раскладке по транспортам - вроде как часть -там,  и часть там

0

197

Ольга написал(а):

Хорошо, это было описание другой засады, безымянной группы интуристов (или пока безымянной).

ПМСМ, я догадываюсь, какой (точнее – когда http://gardenia.my1.ru/smile/wink.gif )…

Цитата (таймлайн):

     26.06. Американцы до вечера продолжают атаки (…на Ла Касиму), а вечером направляют часть сил (опять – спешенную кавалерию… а, может и не только спешенную) в обход укреплений Ла Касимы – по северной тропе

Только, ПМСМ, стоило бы изменить второй абзац… примерно так:

…Несколько дюжин светлячков стремительно взлетели ввысь из-за зарослей и окрестных холмов и устремились в нашу сторону. Часть из них приземлилась на дороге, но большая - по обеим сторонам от нее… тут же вспыхнуло пламя и раздались крики и вопли людей и животных. На фоне этой сумятицы и бедлама, никто даже не заметил, что все закончилось так же внезапно, как и началось…

Т.к. скорее всего, там будут использоваться не «фитильные гранатомёты» (РГ40), а те самые ружейные мортирки/бутылкомёты/ампуломёты (которые уже один раз весьма неплохо себя показали в бухте Гуантанамо!). В связи с этим у генерала Рубина появляется время и возможность:

Цитата (таймлайн):

Спасаясь от окружения, генерал Рубин приказывает отойти, но не к гряде Сан Хуан (как в РИ), а только до Эль Посо, где и занимает оборону сразу за рекой, по краю леса. (В этой реальности у него гораздо больше сил, ну а успехи американских войск, соответственно – гораздо меньше, так что – может рискнуть!)

Отредактировано Айно (09-05-2009 09:16:55)

0

198

Ольга, я тут ночью подумал http://gardenia.my1.ru/smile/JC_thinking.gif и у меня появились некоторые выводы по результатам вчерашнего обсуждения:

Предлагаю следующий вариант действий Лоутона (судя по его действиям при штурме Эль Каней в РИ – он достаточно наплевательски относится к собственным потерям, для него главное – добиться успеха/выполнить приказ!):

1. После пулемётной засады он дожидается рассвета (возможно, часть его сил действительно форсирует реку, но – явно опоздает… те, кто был в засаде уйдут раньше) и только тогда продолжает движение (задержка на час-два).
2. Нарвавшись на мины, его дивизия (а, скорее всего – присутствующие в его дивизии «морпехи из будущего»… берём самый худший вариант) некоторое время занимаются разминированием (опять задержка… не знаю – на сколько).
3. Дойдя до железнодорожного переезда (и завала) – американцы попадают под миномётный обстрел. Потери в этот раз не такие уж и большие – там всего 8 60мм миномётов, а уж рассредоточиться и залечь, они – точно догадаются, но… из-за этого (Лоутон-то не в курсе, что у Стефана мины закончились!) они сворачивают на трассу узкоколейки. К тому же, действительно – «Та же дорога, даже надёжнее – дождями не размывается…», но – всё-таки «топать по шпалам» не так уж и удобно…
4. Дойдя до Сибонея (как и планировалось в таймлайне – уже ближе к вечеру)… а вот тут я не в курсе – что (кто) их там ждёт? ЕМНИП в РИ там был не очень большой испанский гарнизон, с которым дивизия Лоутона справилась на раз-два, а вот после ТАКОГО перехода – кто его знает, как дело обернётся? Хотя… скорее всего – так же… американские солдаты, с громкими воплями – «Отомстим этим подлым католикам за эти подлые ночные засады!!!» этот гарнизон (при своём подавляющем численном преимуществе) просто сметут – «Ура! Победа!» (хоть какая-то)… 
5. Доклад генерала Лоутона генералу Шафтеру… дальнейшее для меня – тёмный лес (кто его знает, в каких именно красках и выражениях Лоутон ему всё это обрисует)…

На этом самостоятельные действия генерала Лоутона (к его величайшему облегчению) заканчиваются, и – наступает очередь генерала Шафтера. ПМСМ, варианты его дальнейших действий следующие:

1. Самый вероятный – опять-таки, основываюсь на действиях Шафтера в РИ. – Всё-таки продолжить высадку в Сибонее… как я уже писал, здесь – УЖЕ имеется захваченный плацдарм, УЖЕ выгружена на берег часть снаряжения (в Дайкири), УЖЕ имеются перебравшиеся сюда (как раз с запада) отряды повстанцев и (главное) – «МЫ УЖЕ ЗДЕСЬ И МЫ ТЕПЕРЬ ОТСЮДА НИКУДА НЕ УЙДЁМ!!!» (С)…
2. Перенести основную высадку на запад от Сантьяго… а смысл? Кто его знает, может и там ему и его корпусу – подготовили такую же «тёплую встречу»? Да ещё и ждать, пока «патриоты» переберутся обратно… т.е. – потерять время.
3. Разделить армию… ещё менее вероятно – явно не в американском стиле!

Кстати, никаких дополнительных повстанцев с запада перевозить не придётся – уже утром 24.06. в Сибоней начнут стягиваться остатки разбитой под Ла Касимой «бригады» Кастильо. Их-то Шафтер и использует как буфер – для прикрытия высадки своих основных сил и выгрузки тех самых орудий и картечниц (митральез).

Доп. десанты «морпехов из будущего»…  а вот тут имеется интересный момент – вообще-то я сомневаюсь, что их подчинят армейскому генералу Шафтеру. КМП всё-таки… не помню точно – с каких пор они абсолютно самостоятельный род войск, но и до этого – морская пехота подчинялась флотскому командованию! Следовательно – придётся договариваться… с другой стороны – «местное» американское командование (любое) эти «доставшиеся почти на халяву» подразделения – особо беречь не будет… так что, как они в этом случае поступят – решать Вам (как Модератору)…

Опять-таки ПМСМ – дальнейшие действия американцев:

Цитата (таймлайн):

23.06. Американцы начинают высадку основных сил в Сибонее (уже вечером). Тот же бардак, что и в РИ (ну не могут они по-другому!)…
24.06. В Сибонее продолжается выгрузка, и наступления пока ещё нет (задержка, по сравнению с РИ – уже сутки).

А вот дальше… появляются варианты. Шафтер может начать наступление – так же, как и в РИ (на Ла Касиму и т.д.). А может – не через Ла Касиму, а – вдоль берега, по линии узкоколейки (под прикрытием орудий флота)… хотя, тут его, ПМСМ – ждёт та же ситуация (с железнодорожным мостом через реку Сан-Хуан… взорванным перед самым носом у наступающих американских войск), как и в РИ… Тут опять (как и с дополнительными десантами) – выбор за Вами…

Отредактировано Айно (09-05-2009 18:09:46)

+1

199

Айно написал(а):

Т.к. скорее всего, там будут использоваться не «фитильные гранатомёты» (РГ40), а те самые ружейные мортирки/бутылкомёты/ампуломёты (которые уже один раз весьма неплохо себя показали в бухте Гуантанамо!).

Где-то так.... Нужно подумать... 

Айно написал(а):

(а, скорее всего – присутствующие в его дивизии «морпехи из будущего»… берём самый худший вариант)

Тоже нужно подумать, но скорее всего - морпехи-2009 будут использоваться во второй волне (ведь в Гуантанамо они явно не блистали....  http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif)

Айно написал(а):

но – всё-таки «топать по шпалам» не так уж и удобно…

Вообще, в РИ - испанцы большую часть узкоколейки успели взорвать, даже где-то фотки видела....

Айно написал(а):

Дойдя до Сибонея (как и планировалось в таймлайне – уже ближе к вечеру)… а вот тут я не в курсе – что (кто) их там ждёт?

Да особенно никто наверное ждать и не будет - ведь амеры будут стрелять по Сибонею и 22 июня (отвлекали от Дайкири)  и 23 июня - вряд ли испанцы рискнуть остаться под обстрелом с минимальным гарнизоном - поищу в источсниках сколько там в РИ народу было.

0

200

Айно написал(а):

так что, как они в этом случае поступят – решать Вам (как Модератору)…

Поступят они по военному.
23 июня - обстрел Сибонея ( до 12-00) . Затем флот отправляется к Сантьяго. В Сантьяго отправляется катер с парламентером, который выдвигает ультиматум - жителям Сантьяго - 6 часов на то, чтобы покинуть город ибо  в 20-00 начнется его бомбардировка .
С приходом Лоутона и повстанцев - начало высадки.

Морпехов-2009 привезут во второй волне ( они ведь тоже место занимают) - и используют к западу от Сантьяго, для того, чтобы заставить испанцев разделить силы и средства....

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » ВЖКК Черновик АИ на тему испано-американской войны 1898 года.(2)