Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Мнения непримиримых по ТФ

Мнения непримиримых по ТФ

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 24  

Сообщений 41 страница 50 из 238

41

  • Автор: Misha_Archmage
  • Читатель
  • Откуда: Европейская часть РФ
  • Зарегистрирован: 17-10-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 433
  • Уважение: +37
  • Позитив: +123
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-11-01]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    08-04-2022 19:36:51
Радуга написал(а):

Так что - ИЛИ - ИЛИ.
ИЛИ Гавайи захвачены японцами (был десант, который понеся потери захватил Оаху).
ИЛИ военно-морская база в Перл-Харборе через месяц-другой будет работать аналогично РИ.
И если план Гэнды принят не был (вероятность чего еще меньше чем в РИ), то результат нападения на Перл-Харбор относительно кораблей в гавани и самого осторова аналогичен РИ. Единственный возможный бонус - утопление американских авианосцев.

Читайте отрывки. Уже на СИ было написано, что приняли боеприпасы с конвоя снабжения. И потопили потом авики. До этого были уничтожены запасы топлива, мастерские.
Приведите ссылки, про береговую артиллерию.
Пришлось искать самому.
The Harbor Defenses of HawaiiLIST OF AMERICAN MILITARY RESERVATIONS AND CONCRETE
GUN BATTERIES
Hawaii

Navigation aid for Concrete Battery List
CDSG Home Page,
Contents & Maps, Notes and Abbrs.,
North Atlantic, Mid Atlantic, South Atlantic,
Gulf, Pacific, Alaska, Hawaii,
Philippines, Panama, Carribean

The Harbor Defenses of Honolulu, Hawaii
FORT RUGER/ Diamond Head/ 1906-now/ Natl. Guard , State Civil Def. Center / KK
Harlow/ 8-12"/M /1910-1943
Birkhimer/ 4-12" /M /1916-1943/ rebuilt, site modified
Granger Adams/ 2-8"/ BC/ 1935-1946/ Black Pt., destroyed
#407/ 2-8"/ BCLRN/ 1942 NA/ tunneled into rock
S.C. Mills/ 2-5" /BP/ 1916-1925/ Black Pt., guns from Mott, destroyed
Dodge/ 2-4.7" /A/ 1915-1925/ 2-4" NP WWII, orig. barrels at Schofield Barracks
Hulings/ 2-4.7" /A/ 1915-1925
unnamed/ 12-2.24" /Ped./ 1915-1919/ emplacements for parapit mounts
Ruger/ 4-155 mm/ PM/ 1942-1943/ destroyed
Wiliwilinui Ridge M.R./ private/ KK
Kirkpatrick/ 4-8"/ 2xNT/ 1942-1948
Wili /4-155 mm/ PM
FORT DeRUSSY/ Waikiki Beach/ 1908- now/ Army recreation center , Army Museum/ K
Randolph/ 2-14"/ DC/ 1913-1944/ 2 - 7" guns now in emplacements
Dudley/ 2-6"/ DC/ 1913-1946/ destroyed '69
AMTB No. 5/ 2-90 mm/ F/ 1943-1946
FORT ARMSTRONG/ Kaakaukukui Reef/ 1899-1950s/ private/ MD, MC /X
Tiernon/ 2-3"/ P/ 1911-1943/ destroyed
Sand Island Military Reservation/ K
Sand/ 4-155 mm/ PM/ 1937-1943
Harbor/ 4-7"/ NP/ 1942-1944
AMTB No. 4 (Sand)/ 2-90 mm/ F/ 1943-1946
Other locations- Honolulu ?
#304/ 2-6"/ SBC/ 1942 NC/ Punchbowl
#305/ 2-6"/ SBC/ NB/ Koke Saddle
unnamed/ 2-240 mm/ H/ 1929-1941/ Waimanalo
unnamed/ 2-240 mm/ H/ 1927-1941/ Kaaawa, buried
unnamed/ 2-240 mm/ H/ 1927-1941/ Ulupau, destroyed 1992
Punchbowl /4-155 mm/ PM/ 1943-1944/ Punchbowl
Koko Head/ 2-155 mm/ PM/ 1941-1942/ Koko Head
School/ 4-155mm/ PM/ 1942-1944/ Kamehameha School

The Harbor Defenses of Pearl Harbor, Hawaii
FORT BARRETTE/ Kapolei /1934-/ city/county park/ KKK
Hatch/ 2/-16"/ BCLRN/ 1934-1948/ casemated-WWII
FORT WEAVER/ Puuloa/ 1899 (1922)/ Navy Housing/ K
Williston/ 2-16"/ BCLRA/ 1924-1948/ ARF, destroyed
AMTB No. 1/ 2-90 mm/ F/ 1943-1945
Weaver/ 4-155 mm/ PM
FORT KAMEHAMEHA/ Queen Emma Point/ 1908-1949/ Hickam AFB /MD?, MC /KKK
Hasbrouck/ 8-12"/ M/ 1914-1943
Closson/ 2-12"/ BCLR/ 1924-1948/ casemated 1942
Selfridge/ 2-12"/ DC/ 1913-1945
Jackson/ 2-6"/ DC/ 1913-1943
Ahua/ 3-5"/ NP 1942-1944/ Ahua Pt.
Barri/ 2-4.7"/ A-CM/ 1915-1924/ Bishop Pt., destroyed
Chandler/ 2-3"/ P-CM/ 1915-1942/ Bishop Pt., destroyed
Hawkins/ 2-3"/ P/ 1914-1943
AMTB No. 2/ 2-90 mm/ F/ 1943-1946
Kam/ 4-155 mm/ PM
Puu O Hulu M.R. KK
"Hulu"/ 2-7"/ NCM/ 1942-1944
#303/ 2-6"/ SBC/ 1942 NC/ tunneled into rock
Other locations- Pearl Harbor ?
Arizona/ 3-14"/ NT/ 1945 NC/ Kahe Pt., from USS Arizona
Burgess/ 4-8"/ 2xNT/ 1942-1948 / (Salt Lake) near Aliamanu Crater, destroyed
Brown's Camp/ 4-8"/ RY/ 1937-1944/ Browns Camp, Kahe Point
Adair / 2-6"/ A-CM/ 1917-1925/ Ford Island, empl. elsewhere earlier ?
Boyd/ 2-6"/ A-CM / 1917-1925/ Ford Island
"Homestead"/ 2-7"/ NP/ 1942/ Makua
Oneula/ 2-5"/ NP/ 1942-1944/ Oneula (Ewa)
unnamed/ 2-240 mm/ H 1931-1941/ Laie
unnamed/ 1-240 mm/ H 1927-1941/ Pupukea
unnamed/ 3-240 mm/ H 1930-1941/ Makua
Awanui/ 4-155 mm/ PM 1942-1944/ Brown's Camp
Barber's Point/ 4-155 mm/ PM/ 1937-1942/ Barber's Point
X-Ray/ 4-155 mm/ PM 1942-1944/ Oneula Beach
Homestead/ 4-155 mm/ PM/ 1942-1944/ Makua Military Reservation
Kahe Point/ 4-155 mm/ PM/ 1942-1944/ Kahe Point

The Harbor Defenses of Kaneohe Bay and the North Shore of Oahu, Hawaii
FORT HASE/ Mokapu Point / 1942 / Marine Corps Base, Hawaii /KK
Pennsylvania 3 14" NT 1945-1948 Ulupau Head, from USS Arizona
Demerritt (#405) 2 8" BCLRN 1944-1948 Puu Papaa, tunneled into rock
Sylvester 4 8" RY 1942-1944 RY guns on specially built tracks, later dismounted
French (#301) 2 6" SBC 1944-194? Pyramid Rock
AMTB 2 90 mm F 1943-1946 Pyramid Rock
East Beach 4 155 mm PM
North Beach 4 155 mm PM
Pyramid Rock 4 155 mm PM
Paumalu M.R. /Waialee / X
#408/ 2-8" BCLRN NB
unnamed 4-8" RY NB
Kawailoa M.R / X?
unnamed 4-8" RY 1940-1942
unnamed 4-155 mm PM
Opaeula M.R. / private /K
Riggs/ 4-8"/ 2xNT / 1942-1948
Brodie Camp M.R. / Helemano / private / K
Ricker/ 4-8"/ 2xNT/ 1942-1948
Kaena Point M.R. / KK
#409/ 2-8"/ BCLRN/ 1942 NC/ tunneled into rock
Other locations- North Shore / K
Kahuku/ 4-8"/ RY/ 1940-1944/ dismounted RY with shields, 1 empl. remains
Cooper (#302)/ 2-6"/ SBC/ 1944-194?/ Lae o ka oio (opposite Kaioi Pt.), tunnels
Kahana/ 2-5"/ NP/ 1942-1943/ Kahana Bay
Wailia/ 2-3" / P/ 1942-1943/ Wailia Pt., guns from Chandler, repl by 90m F?
AMTB No. 7/ 2-90 mm/ F/ 1943-1946/ Kualoa Pt.
Kahuku/Ranch/ 4-155 mm/ PM/ 1941-1945/ Kahuku
Loko/ 4-155 mm/ PM/ 1942-1944/ Kualoa Ranch
Ashley/ 4-155 mm/ PM/ 1939-1944/ Ashley Military Reservation

Oahu howitzer positions manned by field artillery units ?
Kalihi/ 2-240 mm/ H/ 1941-1944 / Kalihi, atop Koalau Range
"Quadropod"/ 2-240 mm/ H/ 1941-1944/ Paalaa
unnamed/ 2-240 mm/ H/ 1941-1944/ Kole Kole Pass
unnamed/ 2-240 mm/ H/ 1941-1944/ Kunia

Other locations- other islands ?
unnamed/ 2-7"/ NCM/ 1942/ Ahukini, Kauai Is.
unnamedv2-7"/ NCM/ 1942/ Monument, Kauai Is.,

И в 41 для Линкоров опасны только
The Harbor Defenses of Honolulu, Hawaii
- FORT RUGER/ Diamond Head/ 1906-now/ Natl. Guard , State Civil Def. Center / KK
Harlow/ 8-12"/M /1910-1943
Birkhimer/ 4-12" /M /1916-1943/ rebuilt, site modified

и
The Harbor Defenses of Pearl Harbor, Hawaii
- FORT BARRETTE/ Kapolei /1934-/ city/county park/ KKK
Hatch/ 2/-16"/ BCLRN/ 1934-1948/ casemated-WWII

- FORT WEAVER/ Puuloa/ 1899 (1922)/ Navy Housing/ K
Williston/ 2-16"/ BCLRA/ 1924-1948/ ARF, destroyed

- FORT KAMEHAMEHA/ Queen Emma Point/ 1908-1949/ Hickam AFB /MD?, MC /KKK
Hasbrouck/ 8-12"/ M/ 1914-1943

Причем 16" казематные с ограниченным сектором обстрела

Отредактировано Misha_Archmage (06-07-2009 00:29:05)

0

42

  • Автор: Змей
  • Автор
  • Змей
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 03-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8053
  • Уважение: +1603
  • Позитив: +7347
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 58 [1965-12-13]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    13-04-2024 18:02:31
Радуга написал(а):

Ямамото хотел нанести максимально сильные повреждения кораблям японского флота,

Э-э, не понял.

0

43

  • Автор: Misha_Archmage
  • Читатель
  • Откуда: Европейская часть РФ
  • Зарегистрирован: 17-10-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 433
  • Уважение: +37
  • Позитив: +123
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-11-01]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    08-04-2022 19:36:51
Радуга написал(а):

Это батарея Вильям каземантная???

Hatch/ 2/-16"/ BCLRN/ 1934-1948/ casemated-WWII

305 только модификации 1910 года
152мм,203мм,240..

Объемы запасов топлива в Перл-Харборе помните? (полтора процента)
4500000 бар. А где хранить привезенное? Старые сгорели нужно разгребать и строить новые хранилища.
Судостроительные  мастерские сосредоточены у доков. Они и планировались для 3 го налета.
Обстрел можно и ночью провести.
На гаваях  был практически штаб японской внешней разведки.
Они даже в день атаки передавали данные о кораблях и базе.

0

44

  • Автор: Моряк
  • Критик
  • Моряк
  • Откуда: 14й город воинской славы
  • Зарегистрирован: 28-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6548
  • Уважение: +3119
  • Позитив: +1515
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 42 [1981-06-28]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:11:16
Радуга написал(а):

Ямамото хотел нанести максимально сильные повреждения кораблям японского флота

может американского?

0

45

  • Автор: Misha_Archmage
  • Читатель
  • Откуда: Европейская часть РФ
  • Зарегистрирован: 17-10-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 433
  • Уважение: +37
  • Позитив: +123
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-11-01]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    08-04-2022 19:36:51
Rilke написал(а):

Данные из фильма "Перл-Харбор"?

Нет. С Милитерры, я уже приводил список книг.
Шерман Фредерик Sherman Frederick C. Война на Тихом океане. Авианосцы в бою
Яковлев Николай Николаевич Пёрл-Харбор, 7 декабря 1941 года. Быль и небыль
Блон Жорж Blond Georges Одиссея авианосца «Энтерпрайз»
И еще пару читал по Гуглу
Фильм никоим образом не смотрел.

Отредактировано Misha_Archmage (06-07-2009 15:10:50)

0

46

  • Автор: Wild Cat
  • Критик
  • Откуда: Минск, Беларусь
  • Зарегистрирован: 26-06-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23049
  • Уважение: +13084
  • Позитив: +31595
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1974-01-30]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 25 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:57:31
П. Макаров написал(а):

bookwar написал(а):
не совсем так, пока самолет только опробовался в боевых условиях
основная цель его создания - другаяДык вот... Пока эта основная цель не просматривается - выглядит все это совершеннной несуразицей. И чем дальше - тем больше.

Воть и мне непонятно - чем сей барбардирун лучше готового Пе-8?!

0

47

  • Автор: Bookwar
  • Заблокирован
  • Bookwar
  • Откуда: г. Волгоград
  • Зарегистрирован: 14-03-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8830
  • Уважение: +2838
  • Позитив: +3568
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1979-12-05]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    08-11-2010 17:56:50
Wild Cat написал(а):

Воть и мне непонятно - чем сей барбардирун лучше готового Пе-8?!

заначка ЦАГИ
а все Пе-8 идут в конкретную авиадвизию, к которой Преображенский не имеет отношения (он вообще не относится к АДД)

0

48

  • Автор: Misha_Archmage
  • Читатель
  • Откуда: Европейская часть РФ
  • Зарегистрирован: 17-10-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 433
  • Уважение: +37
  • Позитив: +123
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-11-01]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    08-04-2022 19:36:51
Rilke написал(а):

Читал Шермана - ПМСМ, не очень.. Насчет остальных - будем посмотреть.

Шерман, это мемуары.
Мне проблематично отличить что хорошее, что нет :). По береговой артиллерии вообще книг нету в свободном доступе. Нашел только из Оспрея обрывки.

0

49

  • Автор: Misha_Archmage
  • Читатель
  • Откуда: Европейская часть РФ
  • Зарегистрирован: 17-10-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 433
  • Уважение: +37
  • Позитив: +123
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-11-01]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    08-04-2022 19:36:51
Радуга написал(а):

Она-то с какого боку казематная???

2 орудия смогут много сделать? Вспоминается  дуэль между русской батарей и немецкими дредноутами. Никто не смог попасть. Батарея была оставлена из-за подхода сухопутных частей.

Радуга написал(а):

На вспомогательных базах. Например - аэродромах, базе гидросамолетов, базе подводных лодок и двух портах на севере острова. Да, еще Гонолулу забыл...

Спалить 4,5 миллиона барелей гсм это плохо? Придется везти, тушить горящее. А там разве не хранится высокооктановый бензин для тех же самолетов. Субмарины базировались неподалеку. У вас есть схема или текст где что хранилось?

Радуга написал(а):

У ЯПонцев много лучше?
Что Конги, что Фусы... Только несколько более-менее современных кораблей.

Их же модифицировали. Конги вооружены 356мм.
8 (4*2) - 356/45    угол возвышения 43°, дальнобойность 33000 м, 110 выстр./ствол
http://navycollection.narod.ru/ships/Ja … /ttx4.html
У них дальность выше чем у береговых 12". А вот 16" опасны. Фусо в набеге не участвовали.

Радуга написал(а):

И куда попасть?
Вспоминая, как Гендерсон-филд ночами обстреливали...

Японцы специально тренировались для ночного боя. Горящие нефтебаки могут быть неплохим ориентиром. Да и для стрельбы по площадям, дневной свет не особенно нужен. Но можно и по городу случайно попасть.

Отредактировано Misha_Archmage (06-07-2009 23:28:37)

0

50

  • Автор: Wild Cat
  • Критик
  • Откуда: Минск, Беларусь
  • Зарегистрирован: 26-06-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23049
  • Уважение: +13084
  • Позитив: +31595
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1974-01-30]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 25 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:57:31
Misha_Archmage написал(а):

Батарея была оставлена из-за подхода сухопутных частей.

В РИ береговая батарея (из башни от "Императрицы") в Крыму держала наступающие немецкие части на рубеже действительного огня до исчерпания боекомплекта. ЕМНИП, 2 дивизии (пехотная и танковая) и бригада у немцев топтались...

0

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 24  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Мнения непримиримых по ТФ