Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Третий фронт-14


Третий фронт-14

Сообщений 881 страница 890 из 935

881

П. Макаров написал(а):

Сравнить только несколько очредей из шкаса и расход бензина на повторные атаки парашютиста со стоимостью винтовочного патрона. Или пистолетного.

Напомнило возражения в по поводу введения в РККА автоматического оружия: "А зачем оно нам нужно? Из винтовки за раз, выстрел - один убитый, а из автомата столько патронов израсходуешь, что просто ужас".
Над нашей территорией пусть летчиков пехота ловит, а вот над территорией немцев, надо уничтожать полюбому. А приказа такого не было скорее всего из-за желания уничтожать матчасть немцев и недооценки фактора уничтожение экипажей. Как в танках, так и на самолетах.

+1

882

Rilke написал(а):

Немцы вовсю практиковали, особенно в начале войны, уничтожение наших летчиков, прыгнувших с парашютом - расстреливали в воздухе, или рубили стропы плосткостью крыла. Даже в немецком же учебном фильме 43 года - "Отражение танковой атаки" - есть сюжет с отстрелом наших танкистов. Так почему мы должны не стрелять по экипажам? Подбили панцер - танкисты выпрыгивают - огонь по ним..

Танк не самолет :) Там за танкистами гоняться на танке не надо :) Все происходит компактно на поле боя.
А командира истребителей сопровождения, например, за оставление бомбардировщиков отдавали под трибунал (и правильно делали).
И ключевые слова в  вашем посте: "особенно в начале войны" :)
Опять же - у немцев к воздушному бою был другой подход в отличие от советских ВВС.

А-1 написал(а):

Напомнило возражения в по поводу введения в РККА автоматического оружия: "А зачем оно нам нужно? Из винтовки за раз, выстрел - один убитый, а из автомата столько патронов израсходуешь, что просто ужас".
Над нашей территорией пусть летчиков пехота ловит, а вот над территорией немцев, надо уничтожать полюбому. А приказа такого не было скорее всего из-за желания уничтожать матчасть немцев и недооценки фактора уничтожение экипажей. Как в танках, так и на самолетах.

Про танкистов такого приказа не было по вполне банальной причине: они никуда от подибитого танка с поля боя не денутся, их уничтожение идет автоматически как живой силы противника. Тут вопросов нет.
С самолетами и летчиками это просто технически сложно - специально гоняться за одним выпрыгнувшим. И тактически вредно: отвлечение сил от основной задачи.

И давайте уж тогда доводить тенденцию до конца: добивать раненных - потому как если выживут станут уже опытными солдатами... Вот, значит, надо их выискивать на поле боя и обязательно резать.

А уж как это будет смотреться в ВМФ... :) Корабль вражеский - черт с ним, новый сделают! А вот экипаж!...

Так что согласен я с букварем:

bookwar написал(а):

Отстрел "по возможности"...

Известное: "Сколько раз увидишь его - столько раз его и убей!" В бою оно всяко бывает - не станем строить из себя гуманистов и зарекаться воевать по-рыцарски...
(Вспоминается вычитанная, ЕМНИП, в книге про Хартмана "леденящая кровь" история про то, как некто Ворожейкин в боевом запале не только сбил немецкий самолет, но преследовал выпрыгнувшего летчика до земли, сел рядом, набросился на немца и задушил несчастного (сами понимаете - нивчемневиноватогоже! :):) ) голыми руками на глазах потрясенной нашей же пехоты (дело происходило на нашей территории), после чего сел в самолет и улетел :):):):) )
А вот с этим:

bookwar написал(а):

Естественно, когда вокруг еще есть противники - не до "одуванчика", да и если он падает в расположение наших войск - тоже...
а вот если над вражеской территорией и вокруг никого нет, то 40-50 патрон не жалко, а "одуванчик" уже не взлетит..

По прежнему не соглашусь: для истребителя за линией фронта 40-50 патронов - это много. Даже очень много... И у него там есть куда более важные задачи, чем гоняться за выпрыгнувшим неНецким летчиком... :)
Так что не надо ни отдавать приказов ни вводить традицию - лишнее оно...

Куда более ценно - повторю - создание службы поиска и спасения своих сбитых летчиков... Кстати - под это дело хорошо пойдут ожидающиеся с осени 1942 года вертолеты :):)

Отредактировано П. Макаров (16-08-2009 17:13:43)

+3

883

П. Макаров написал(а):

И давайте уж тогда доводить тенденцию до конца: добивать раненных - потому как если выживут станут уже опытными солдатами... Вот, значит, надо их выискивать на поле боя и обязательно резать.

Не утрируй, плз....
Раненых как раз оставлять надо: пусть тратятся на их эвакуацию, лечение и содержание, заодно подрастающее пушечное мясо на инвалидов полюбуется--глядишь, призадумаются.

+1

884

kazak написал(а):

Не утрируй, плз....

Нисколько не... Если летчикам в приказном порядке вменяется отсреливать спасающихся с парашютом противников с формулировкой, что они только опыта наберутся - с пехотой никакой разницы...

Честно говоря, не вижу смысла спорить... Повторяю: в бою всяко бывает, не станем зарекаться. Но вводить как обязательное... Смысла не вижу: получается, что за НЕубитого немецкого летчика надо налагать в этом случае взыскание на неубившего - за невыполнение приказа, раз приказ есть?

+2

885

П. Макаров написал(а):

Но вводить как обязательное... Смысла не вижу:

Так я и не спорю--это должно быть неписаным правилом для лётчиков.
"Есть Коран--писаный закон, есть адат--неписаный закон. Коран соблюдай, адат не забывай!".  ^^

0

886

kazak написал(а):

Так я и не спорю--это должно быть неписаным правилом для лётчиков.

Да оно даже неписанным быть не может... Лишнее оно просто! Отвлекающее от основной задачи. Вам примера немцев с их ориентацией на свободную охоту мало? Лихие, блин, рыцари воздуха! Посбивали до фига и больше (по их словам) врагов! Никогда не нарушали кодекс чести (ага) А в результате - про...и войну. Есть тактика и устав. И не надо изобретать к нему дополнения.

kazak написал(а):

"Есть Коран--писаный закон, есть адат--неписаный закон. Коран соблюдай, адат не забывай!".

Вот только от родоплеменного кодекса чести нам примера и не хватает... Может еще головы убитым немцам отрезать будем - для предъявления командованию? (Кстати, доходили до меня кое-какие слухи - что некоторые выходцы из Азии и с Кавказа так и делали... подтвердить, правда, не могу, потому сорри...)

0

887

Rilke написал(а):

Согласен - вот только как их искать? Радомаячок при существующей технике будет размером с чемодан, в лучшем случае. А если пилот выпрыгнул за линей фронта и его ищут поисковые группы СД?

За линией фронта - тоже не за каждой кочкой СД :) А сигнализировать - фальшфеером можно. Или дымпатроном... Это ведь еще и от скорости реагирования спасателей зависит... Если они сидят на передовой в готовности - минуты

Rilke написал(а):

Интересно будет посмотреть на них.. Ведь в СССР был реально построен и испытан "Омега" И. П. Братухина..

"Омега", ЕМНИП, это все же после войны... Попытки скопировать немцев...
А так - есть попаданцы, есть у них кое-какие материалы.. Есть, наконец, флэшка, переданная Тошиемоши :) Есть Камов, Миль, тот же Братухин... Сикорский, наконец за океаном. Вполне можно сделать что-то типа Ми-1. А может и чуток повместительней - на "Новохарькове" прикидывали уже...

0

888

П. Макаров написал(а):

Да оно даже неписанным быть не может... Лишнее оно просто!

Не лишнее ПМСМ, только вторичное...
В первую очередь - выполнение задачи, а потом уже, по возможности, истребление квалифицированных кадров, при невозможности взять в плен..

0

889

Bookwar написал(а):

Не лишнее ПМСМ, только вторичное...
В первую очередь - выполнение задачи, а потом уже, по возможности, истребление квалифицированных кадров, при невозможности взять в плен..

:)
На поле боя - пехотинцам, танкистам - никаких проблем.
В авиации и на море - не до того.

Знаете, как мне воевавшие летчики рассказывали? Идешь на задание. а навстречу тебе немцы - тоже на задание. В упор мимом друг друга. С улыбками с обеих сторон - настолько близко. Потому что все с бомбами и отвлекаться нельзя. И не отвлекались.

Отредактировано П. Макаров (16-08-2009 19:00:41)

0

890

Степан написал(а):

То, что нам пока не приходится сталкиваться с серьёзным наземным сопротивлением объясняется довольно просто - навстречу нам движется конно-механизированная группа, против которой немцы бросили все свободные силы.

Непонятно кто против кого?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Третий фронт-14