Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господин из завтра III, эпизод I


Господин из завтра III, эпизод I

Сообщений 801 страница 810 из 847

801

Колхозы и община не имеют между собой ничего общего .
Так-же как ничего не имеют между собой общего птица и самолёт ,кроме того , что они летают по воздуху .
Кстати последние остатки общинных порядков были уничтожены именно в ходе коллективизации .
Между прочим старательно замалчивается дореволюционный процесс постепенного вытеснения традиционной общины крестьянскими кооперативами .
Процесс  крестьянской кооперации  особенно сильно пошел именно после реформ Столыпина .
Русская крестьянская народная кооперация была попросту уничтожена большевиками  в ходе революции и гражданской войны .
Бурный рост крестьянской кооперации был невозможен при сохранении и поддержании общинных порядков .
Можно считать возникшую на развалинах общины народную  крестьянскую кооперацию именно преемницей общины , но без  её недостатков .
Произошедший после революции "Черный Передел" снёс полностью всю дореволюционную кооперацию и уничтожил её материальную базу ,а проще сельская беднота и продотряды всё разграбили .
Крестьяне-кооператоры жили куда как лучше основной массы крестьян и по этой причине их в первую очередь и объявили  кулаками и сельской буржуазией .

Принципы российских кооператоров того времени:

    *

      все участники должны быть равны в правах; - паи не должны быть высокими, чтобы всякий мог вступить в товарищество;
    *

      стремиться, чтобы все имущество артели стало общим неделимым достоянием всех членов;
    *

      выбирать в руководители толковых, практичных людей. Чтобы товарищество твердо стояло на ногах, надо, чтобы оно было самостоятельным и независимым, а потому при первой возможности выплачивать занятый капитал;
    *

      товарищи должны принимать близкое участие в управлении товариществом, а для этого всякий товарищ должен отвечать за товарищество если не всем, то частью имущества;
    *

      артели и товарищества должны вступать в союзы;
    *

      прибыль должна распределяться по справедливости. Никогда не делить по паям. Распределять сообразно вложенному труду, на паи можно выдавать не больше 8 копеек на рубль;
    *

      домашней жизни своих членов товарищество не должно касаться;
    *

      не следует чуждаться образованных людей;
    *

      артель должна быть доступна всем без различия партии, веры и племени.

Эти принципы действовали вплоть до 1918 г. и были отменены лишь при советской власти. Нельзя сказать, что решения первого съезда российских кооператоров привели к немедленному росту национального кооперативного движения. Но уже к 1911 г. оборот МСПО достиг 3,6 млрд. руб. (рис. 4.1.)

Отредактировано Абрамий (15-01-2010 21:45:15)

0

802

Brandixvost написал(а):

будет ли полезным для авторов АИ копии личных дел сотрудников Наркомата Оборонной промышленности ?

Спросите у самих авторов АИ.

0

803

Абрамий написал(а):

Русская крестьянская народная кооперация была попросту уничтожена большевиками  в ходе революции и гражданской войны

Вы крупно ошибаетесь - в том, что кооперация уничтожалась большевиками. К этому процессу руку приложили все участники гражданской войны! При этом общину доломали - а вот до коллективизации на её месте так ничего и не возникло...
Факически коллективизация и была направлена на развитие крестьянской кооперации - только верховенство в кооперативах (а колхоз есть ни что иное, как сельскохозяйственная артель) большевики оставили за собой - и то не напрямую.

0

804

Русское кооперативное движение выступило против большевиков и проиграло .
Все кооперативные структуры и организации  по признанию Ленина были просто задушены большевиками .
Русская кооперация была целиком и полностью антибольшевистской силой .
Не надо валить всё на белых , кстати белых кооператоры тоже не поддержали .
Коллективизация не есть кооперация  и колхозы ни какие не кооперативы .
Это надо называть по другому .
Это только в Югославии при Тито была действительно добровольная кооперация .
При НЭПе была начата политика восстановления кооперации ,но на селе она шла очень туго .
Крестьянские  кооперативные  общества по совместной обработке земли и другой сельскохозяйственной деятельности   начали возникать именно после реформ Столыпина .
Простые крестьяне не могли приобретать дорогую технику и вообще в одиночку улучшать свои хозяйства , ну а в кооперативе это было легко сделать , но в кооперативы шла только продвинутая часть крестьянства и люмпены в кооперативы не допускались , да они и сами не шли в них . Кроме того сельские кооперативы спасали крестьян от кредитной , ростовщической кабалы . 
Не забываете , что до революции примерно треть крестьян (на 1910 год ) не имела лошадей и никакая община не могла удержать деградации деревни и более того вела к деградации сельского хозяйства .

0

805

А вы Бруцкуса  из старых авторов или Люри и Нефедова из новейших почитайте и поймёте ,что сохранение общины прямой путь к катастрофе .
Как раз сама система общинного землевладения вела к хищническому отношению к земле и чрезмерному росту населения.

Кооператив крестьянский, по сути - контора нежизнеспособная, как крестьянин и потомок крестьян Вам говорю.

Это ваше утверждение не имеет ничего общего с действительностью .

0

806

Абрамий написал(а):

Это ваше утверждение не имеет ничего общего с действительностью .

Осторожней с цитатами! Если  "Кооператив крестьянский, по сути - контора нежизнеспособная" - спорно, то "как крестьянин и потомок крестьян Вам говорю" - почти наверняка действительности соответствует!
А по "жизнеспособности" кооперативов - форма вполне жизнеспособна даже при куркулистости крестьянской психологии, но при условиях добровольности объединения в кооператив и выгодности сферы в которой объединяются (производство, обработка, сбыт...) . Конечно каждый будет стремиться к собственной маслобойке и трактору, но пока своего нет и за кооперативное радеть будет.

0

807

Vseslav написал(а):

Что мы будем иметь в АИ в результате к 1904-05 году?

Теоретически оно конечно же хорошо все выходит, а вот что будет практически.

0

808

Vseslav написал(а):

кстати у гороев АИ там есть такой Романов Питерский, у него СХ было поставлено достаточно грамотно в области...

Вот!
Пусть в параллель с Транссибом и занимается. На прилегающих к ж\д линии территориях. Два, так сказать, в одном... :)

0

809

Абрамий написал(а):

Русская кооперация была целиком и полностью антибольшевистской силой .
Не надо валить всё на белых , кстати белых кооператоры тоже не поддержали .

Знаете, тот, кто противопоставляет себя всем политическим течениям, в живых после гражданской войны остаться не может! Так что кооператоры сами виноваты.
А вот большевики, кстати, кооперативное движение после ГВ не душили. И развивалось оно нормально - вплоть до нынешних времён. И колхозы - по идее их создателей - именно что кооперативы. И уставы их дословно совпадают с тем, что вы приводиои для "дореволюционных" кооперативов.
А вот кто такие кооперативы разрушил - так это нынешняя "демократическая" власть - приняв законы о выходе из колхозов с забором земельного пая.

Отредактировано Erk (16-01-2010 13:30:49)

0

810

П. Макаров написал(а):

Вот!Пусть в параллель с Транссибом и занимается. На прилегающих к ж\д линии территориях. Два, так сказать, в одном...

Действительно ))) Об этом "достойном" муже в тексте как-то пока мало информации. Я хочу сказать, что авторы обозначили его как крупного партийного управленца Советской эпохи и как возможный источник проблем для ГГ, но вот его деятельность в команде "Десанта" освещена пока мало. А его опыт тоже надо использовать по полной программе ))). Например, пусть он потом, предположим, в Думе с опонентами ГГ бодается как в Политбюро )))

Отредактировано GooDarian (16-01-2010 15:02:07)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господин из завтра III, эпизод I