Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Михаил Токуров "Любимый город"


Михаил Токуров "Любимый город"

Сообщений 21 страница 30 из 417

21

ersh написал(а):

Действия нового Царя?

Те же самые, что у РИ-Михаила Романова - разобраться с самозванцами и мотающимися туда-сюда бандами неизвестно кого. То же самое, только враг не на западе, а на северо-западе.

0

22

Def написал(а):

На соборе 1611 года Пожарский предлагал шведского королевича...

Да в том то и прикол что одно .....
Русский Царь Всегда Русский или Пример Екатерины Великой не убедителен?

0

23

moscow_guest написал(а):

Те же самые, что у РИ-Михаила Романова - разобраться с самозванцами и мотающимися туда-сюда бандами неизвестно кого. То же самое, только враг не на западе, а на северо-западе.

Правильно! А что для этого надо?
Вера в Царя всех россиян! Католик - уже не катит! Унию не примут!
Придется в Православие перейти, какое посли этого объединение?

0

24

ersh написал(а):

Придется в Православие перейти, какое посли этого объединение?

Конечно! Ещё перед приездом в Москву королевич Владислав Ягеллон принял православие. Кстати, католицизм в Польше давно отменён - для этого и понадобилась развилка аж в середине XVI в.

В сокращении развилка выглядит так.
В ночь с 7 на 8-ое мая 1551 г. в Кракове случилось чудо - умирающая королева Барбара Радзивилл, жена Сигизмунда-Августа Ягеллона, полностью излечилась, причём так, что пропали все следы её рака шейки матки.
Обожавший её король решил, что это перст судьбы и решил на радостях всем показать кузькину мать, в чём его честолюбивая половина его всячески поддерживала. Случай для этого представился через несколько лет, в 1555 г. на сейме в Пётркуве, где он активно поддержал проект создания национальной церкви, сделав Польшу протестантской.
Кроме этого, активно подстрекаемый той же здоровой, долгоживущей и многодетной Барбарой, он усиливал свою власть, играя на противоречиях между магнатами и мелкой и средней шляхтой, в результате чего в 1569 г. из Польши и Литвы не было создано никакой Речи Посполитой, но Королевство Двух Народов с сильной королевской властью.
После его смерти ему наследовал его (и Барбары) сын, так что Генрих Валуа остался во Франции, Стефан Баторий - в Трансильвании, а Сигизмунд Ваза (и это важно) - в Швеции, в Королевстве же продолжалось успешное правление Ягеллонов.
А Сигизмунд же Ваза - ревностный католик, всю свою католическую энергию употребил на окатоличивание своего трёхкоронной родины. Головы противников летели, как горошины из стручка, но ему удалось. К слову, его дядя герцог Карл Зюдерманландский оказался настолько осторожен, что свою сохранил, несмотря ни на что. Как и его сын Густав-Адольф, будущий главнокомандующий королевской армией и герой многих войн (некоторых аналогичных нашим, некоторых - нет).
Но если речь о Москве, то там всё шло в соответствии с детерминизмом вплоть до первого Лжедмитрия. Его так же поддержали некоторые пограничные польские магнаты и так же король прикрыл на это глаза, ибо немного дополнительного бардака у соседей не повредит. НО - он был веротерпим, и никакие ксёндзы-иезуиты не требовали от претендента куда-то там "перекрещать" Русь. Это ему, впрочем, не помогло, и в положенный срок его убили люди Шуйского.
Тут началось такое Смутное Время, что хоть святых вон выноси. И вынесли. А новых решили внести уже католических. Таково, во всяком случае, было мнение ультракатолика Сигизмунда Шведского Вазы, который вторгся в пределы Московского Царства, захватил Новгород и Тверь и разбив армию Шуйского под Клином (взяв за образец битву под Клушиным из параллельного мира), занял Москву.
Но Ляпунов и другие герои решили (опять-таки уверовав в детерминизм) спасти Отечество и организовали Первое Ополчение, которое, увы, было разбито. После этого Минин и Пожарский решили: "Мы пойдём другим путём" и начали собирать Второе Ополчение. Попутно они заручились поддержкой Польши (точнее Королевства Двух Народов), король которой обещал прислать к Москве войско. Взамен ему было обещано возвести его сына Владислава Ягеллона (не путать с сыном Сигизмунда Шведского, от которого здесь осталась только заглавная "В", ибо он здесь носит истинно шведское имя Вальдемар).
Итак Минин и Пожарский окружили Москву, но на выручку засевшему в Кремле гарнизону явилась подмога с Якобом Делагарди во главе, каковая уже почти разбила Пожарского (а Минина даже и не "почти"). Но в решающий момент на помощь Пожарскому прибыло войско гетмана Ходкевича, и Делагарди пришлось уйти не солоно хлебавши. Кстати, Ходкевич ворвался в Китай-город на плечах отступающих шведов (очень не вовремя сделавших вылазку) и тем принудил гарнизон к капитуляции (в ознаменование чего в Москве в начале сентября регулярно празднуют День Города).
Собравшийся Земский Собор подтвердил выбор Владислава Ягеллона в цари и стал он жить-поживать, да со шведами воевать (поскольку несмотря на неудачу под Москвой, Сигизмунд, а позже его сын Вальдемар отнюдь не горели желанием отдавать захваченные города, которе уже начали успешно окатоличивать). А так как самому с такими монстрами воевать было стрёмно, особенно после потерь Смуты, заключил союз с Королевством Двух (а позже Трёх - включая Великое Княжество Русское) Народов. И таким вот образом в результате этого долгого (ибо шведы были сильны, а там ещё разные крымские татары и всякие турки) союза, ставшего для всех "традиционным" стало, что русский с поляком - братья навек.

Отредактировано moscow_guest (09-11-2009 23:53:11)

+3

25

moscow_guest написал(а):

Случай для этого представился через несколько лет, в 1555 г. на сейме в Пётркуве, где он активно поддержал проект создания национальной церкви, сделав Польшу протестантской

Ну здесь можете и закончить. Что с Польшей сделают юго - западные соседи даже представить страшно, и что характерно никто её не поможет.

moscow_guest написал(а):

Тут началось такое Смутное Время, что хоть святых вон выноси. И вынесли. А новых решили внести уже католических. Таково, во всяком случае, было мнение ультракатолика Сигизмунда Шведского Вазы, который вторгся в пределы Московского Царства, захватил Новгород и Тверь и разбив армию Шуйского под Клином (взяв за образец битву под Клушиным из параллельного мира), занял Москву.

Вот это как то обоснуйте, а то не укладывается. Ливонскому, Тевтонскому ордену, Великой Литве подобные успехи даже не снились, а здесь? Откель??????

0

26

ersh написал(а):

Откель??????

А сама Смута, когда каждый сам себе воевода? В реале второго Лжедмитрия из-под Москвы прогнали только с помощью шведов, а здесь, когда они враги по определению, положение будет гораздо хуже.

ersh написал(а):

Ну здесь можете и закончить. Что с Польшей сделают юго - западные соседи даже представить страшно, и что характерно никто её не поможет.

Всё не так уж страшно. Во-первых, всё будет далеко не сразу - в РИ в XVI в. особых религиозных воен в этой части Европы не было. Противоречия между Польшей и Габсбургами были и раньше, но никто её как-то не сгрыз. А когда котёл взорыётся (РИ-30-летняя война), то у её противников будет куча своих проблем в Германии. А и Швеции не всё так легко, как в РИ - хлеба в России она не закупит, а даже наоборот - нужно будет держать изрядную часть войск на оккупированных русских территориях, где они будут отнюдь не отдыхать.
Так что всё будет тяжело, но не смертельно.
И как раз сформируется традиционный польско-русский союз.

Отредактировано moscow_guest (10-11-2009 00:20:08)

0

27

moscow_guest написал(а):

А сама Смута, когда каждый сам себе воевода? В реале второго Лжедмитрия из-под Москвы прогнали только с помощью шведов, а здесь, когда они враги по определению.

Угу, пример кто и когда взял Великий Новгород? Смута, но ворота католикам они не откроют, а идти дальше оставив в тылу Новгород и Псков.... БРЕД!

moscow_guest написал(а):

Всё не так уж страшно. Во-первых, всё будет далеко не сразу - в РИ в XVI в. особых религиозных воен в этой части Европы не было.

Так потому и не было! Польша в протестанство... это кранты, внутренея смута + разборки с папским престолом!

0

28

ersh написал(а):

Так потому и не было! Польша в протестанство... это кранты, внутренея смута + разборки с папским престолом!

Не большая смута, чем при католицизме. На РИ-Сейме 1555 г. за проект создания национальной церкви стояло большинство шляхты. Только лично король протянул дело и в конце поддался папскому нунцию. Шляхта во времена последнего Ягеллона была очень и очень деловая (в хорошем смысле).

ersh написал(а):

Угу, пример кто и когда взял Великий Новгород?

Например, шведы во время РИ-Смуты в 1611 г.

ersh написал(а):

Смута, но ворота католикам они не откроют, а идти дальше оставив в тылу Новгород и Псков.... БРЕД!

И что? Протестантам открыли, а католикам нет?

0

29

moscow_guest написал(а):

И что? Протестантам открыли, а католикам нет?

Кому открыли????????

moscow_guest написал(а):

Например, шведы во время РИ-Смуты в 1611 г.

Ссылкой не поделитесь?

0

30

ersh написал(а):

Кому открыли????????

РИ-шведам.

ersh написал(а):

Ссылкой не поделитесь?

Статья в "Википедии" о Новгороде.

1611—1617 — Новгород подвергся шведской оккупации и был полностью разорён. К концу оккупации в городе осталось несколько сотен жителей

В реале к Пожарскому под стены Москвы в 1612 г. прибыли новгородские послы именно в качестве послов иностранного государства. Князь их, понятно, послал куда подальше, но факт такой был.

Отредактировано moscow_guest (10-11-2009 01:03:41)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Михаил Токуров "Любимый город"