Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Казаки и их роль в истории России.


Казаки и их роль в истории России.

Сообщений 181 страница 190 из 320

181

Анатолий Спесивцев написал(а):

У ЧУЖИХ, хоть бы и православных, забирать было можно всё, вплоть до жизни

Эгеж. "Москальское - значит - ничьё". Народная наша пословица. Причём этот принцип претворялся в жизнь до середины XX века включительно...

Радуга написал(а):

Какие земли казаки смогли освоить самостоятельно?

Терек, Область Войска Донского, Западная Сибирь, Приамурье, Камчатка... Регулярных солдат там по острогам не было...

Радуга написал(а):

За счет того что оно (государство) смогло наконец-то взять казаков подсвой контроль

Если Вы о русском государстве - то применительно к донцам - они были по факту лишены статуса, так сказать, государства-союзника и превратились всего лишь в одну из окраин Империи... Петровско-Екатерининское (Е. I) расказачивание сейчас принято замалчивать, но по своим разрушительным результатам оно вполне сравнимо с троцкистским...

0

182

Конкистадор написал(а):

а украинцы- те кто вроде "свои", а нет же-не свои...

Это те, которые не были "козацкими селами". То есть не входили в полки (округи).

0

183

Конкистадор написал(а):

Ну а что это в общем-то меняет?

Ничего не меняет, просто дополнение.
Если еще учесть, что украинского народа, как единого сообщества не было впомине, то села просто делились на свои и чужие.

Отредактировано Ника (04-09-2010 10:21:28)

0

184

Радуга написал(а):

На тот как козаки освоили какую-либо террриторию самостоятельно.Или на то как они приносили пользу государству (Речи Посполитой, например).
            В освоении Украины (после разорений 15го века) ключевую роль играют королевские старосты и польско-литовская знать. Татарские набеги запорожцы остановить не смогли. Бунтовали против ляхов - систематически.

Уж кто, а Вы мыслить логически умеете. Если бы казаки не приносили пользы, стали бы их король и царь содержать? Чего-чего, а любви к этим бандитам при дворах не испытывали, но даже разбив их на поле боя, ни король ни царь уничтожить каков не спешили. Почему? Ответ: они были ОЧЕНЬ нужны для охраны границ. Для их полноценной замены необходимо было потратить средств в сто, если не тысячу раз больше, чем им подбрасывалось на пропитание.
Могли ли казаки сами освоить заселённую территорию? Смотря какое значение вкладывать в слово "освоить". Если: плотно заселить, всё распахать, построить промышленность, то однозначно нет. Их было слишком мало, да собирались туда люди склонные не пахать и сеять, а убивать и грабить. Хотя тот же Боплан отмечает невероятную умелость казаков во многих ремёслах.
Казаки выполняли совсем другую работу - не давали спокойно жить ногаям, беспокоили их налётами, вырезали оставленные без охраны ногайские семьи, пойти в поход на Русь могли из-за казаков далеко не все желавшие. Да и прореживали они ногайские орды весьма сильно, не случайно из Азии на смену разгромленным приходили всё новые и новые племена.
Однако если в термин "осваивать" вложить другой смысл, то да, казаки освоили огромные территории. Раньше там кочевали враги России, теперь жили казаки. Что автоматически снижало давление на границы России.
Сейчас гляну по своим материалам и вывешу здесь адреса для скачки статей и книг о казаках.

+2

185

Вот ссылки по казакам для любителей истории.
http://www.cossackdom.com/maps.html
http://ostrog.ucoz.ru/index/0-11
http://forum.milua.org/viewforum.php?f=4&start=50
http://slavanthro.banned/viewtopic.php? … mp;start=0
Потом гляну ещё.
http://www.razdory-museum.ru/cossacks.html
http://evgrsaveliev.narod.ru/index.html
http://zhurnal.lib.ru/k/kuc_o_j/

Отредактировано Анатолий Спесивцев (04-09-2010 13:44:26)

+3

186

Радуга написал(а):

Ну-с, поехали.

Куда-то не туда Вы заехали. Приходилось много читать об освоении Сибири, везде утверждалось, что сначала приходили казаки, накладывали дань, грабили, а потом уже являлись стрельцы. На ту же Камчатку несравненно раньше властей явились остатки экспедиции Попова. Частной!
Юг Дона осваивать можно было только после изгнания оттуда турок. Не татар даже, а именно турок. Не по силам небольшой по сути банде воевать с мощнейшей империей. 1637-1641 гг это убедительно показали. Но большая часть усилий азовцев была завязана на войне с донцами, что для России было огромным плюсом.

0

187

Анатолий Спесивцев написал(а):

Куда-то не туда Вы заехали.

С Радугой можно не соглашаться, но вот обвинить  в не знании, как  тут прозвучало в другом посте другого форумчанина,  или в не любви к истории  страны нельзя!

Отредактировано Мэверик (04-09-2010 14:47:27)

0

188

Мэверик написал(а):

С Радугой можно не соглашаться, но вот обвинить  в не знании, как  тут прозвучало,  или в не любви к истории  страны нельзя!

А никто и не подвергает сомнению энциклопедизм его знаний и любовь к Родине. Но вот трактовки некоторых исторических событий могут у разных людей очень отличаться и он не Господь Бог, что бы быть безошибочным. 8-)

0

189

Анатолий Спесивцев написал(а):

А никто и не подвергает сомнению энциклопедизм его знаний и любовь к Родине.

ой простите, это не у вас прозвучало, некрасиво получилось, исправил.

Отредактировано Мэверик (04-09-2010 14:48:07)

0

190

Еще статья
Лудов Александр
Казаки и половцы. Мифы и реальность

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Казаки и их роль в истории России.