Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Казаки и их роль в истории России.


Казаки и их роль в истории России.

Сообщений 271 страница 280 из 320

271

Зануда написал(а):

Проблема в том, что ваш отдел это не всё общество, а малая (хотя, возможно, и лучшая) его часть. А в обществе в целом очень разные люди надевают черкески и папахи и берут нагайки и шашки....

Казачество было создано тогда, когда войны велись большим количеством войск. В некоторых случаях они играли роль резерва, в некоторых - ими отгораживались от врагов и они принимали первый удар, сдерживая врага до подхода основных войск.
Сейчас тактика и стратегия войны изменилась с изменением техники и вооружения и казачество должно измениться. Но одно должно быть верным, казаком можно считать только тех, кто каким-либо образом защищал закон и порядок в своей Родине.

+1

272

Osa Александр написал(а):

Слава богу, что у меня не медаль "За отвагу", как в стихотворении. Иначе чувствовал бы себя оплеванным.
Причем совершенно незаслуженно.

Вот вам посмотреть для поднятия настроения: два "иконостаса" и два, не побоюсь этого слова - "клоуна".

Над ними смеются и на них же держава выстояла в годы лихие.

Отредактировано Дачник (31-01-2021 19:16:23)

0

273

Osa Александр написал(а):

Леонид Каганов

Эх! Набить бы ему морду!  http://read.amahrov.ru/smile/spiteful.gif

+1

274

Osa Александр
Видите ли в чем дело... То о чем говорите Вы и  то о чем эта песенка - абсолютно разные явления.
Казаки в Российской Империи это воинское сословие, в их "настоящести" сомневаться глупо, в истории казачества есть разные эпизоды, ну так и дворяне иногда бунтовали против монарха и переходили на сторону противника, бывало, но в целом казаки верно служили Империи и на мой взгляд борьба с внутренним врагом ничуть не менее важна чем борьба с внешним. Но в 1917 сословия отменили, по сути бвл разрушен тот образ жизни который их продуцировал, не только казачье сословие, но и дворянство и купечество и традиционное крестьянство, да в ВОВ еще успели поучаствовать казаки которые родились и воспитывались в казачестве, а вот потом - нет. Не зря у самих казаков о тех кто происходит из сословия но перестал жить казачьей жизнью была пословица - "дед был казак, отец сын казачий а внук хвост собачий", после революции, коллективизации и индустриализации сельского хозяйства естественное воспроизводство казачества стало невозможным, как и воспроизводство других сословий. Поэтому в современных условиях можно считать себя только потомком казака или дворянина, или купца. Вот например представьте реакцию общества если бы потомки дворян начали сейчас изображать гербы на дверцах автомобилей, носить ордена предков, требовать титуловать себя "светлостями и сиятельствами", требовать исключительного права на владение недвижимостью, мест в государственном управлении по праву рождения и угрожать несогласных высечь на конюшне.
Современные "реконструкторские" казачьи общества пытаются именно это проделать.
Вы же, думается мне, получили свои награды не за факт состояния в общественной организации а за вполне конкретные действия в качестве государственного служащего.
Что же до посадки ряженых. Посадить ряженого генерала ФСБ можно, а вот ряженого представителя казачьего общества - нет. Форма является зарегистрированным атрибутом общественной организации и не повторяет ни одну государственную, награды, если Вы приблизите фото и посмотрите внимательно НИКОГДА не являются ПОЛНОЙ копией государственных, всегда есть хоть небольшое различие, и те которые они носят зарегистрированы как награда общественной организации, или вообще никак не зарегистрированы, значок, издалека похожий на госнаграду, еще это могут быть награды предков, но это награды Российской Империи и их ношение не регламентируется современным законом, в отличии от ношения наград СССР кстати. ПОэтому именно о таких "реконструкторах казачества" и появляются подобные стихи, и будут появляться пока они будут публично демонстрировать свою неадекватность.

+4

275

Вольноопределяющийся написал(а):

Казаки в Российской Империи это воинское сословие, в их "настоящести" сомневаться глупо, в истории казачества есть разные эпизоды, ну так и дворяне иногда бунтовали против монарха и переходили на сторону противника, бывало, но в целом казаки верно служили Империи и на мой взгляд борьба с внутренним врагом ничуть не менее важна чем борьба с внешним.

Казаки это еще бандиты, наемники, вооруженные слуги и воинское сословие Речи Посполитой и Оттоманской Порты ну и не забываем про пособников гитлеровцев. А все эти ряженые граждане не пытаются это разграничить и получаются всякие памятники красновым и другим предателям и распространение их же бредней про некую казаческую национальность.

+2

276

Казаки были сословием. Сословий больше (с 1917) нет. А казаки - есть.
Сейчас в РФ ЕМНИП 12 или 13 ВКО и более трёхсот разных общественных "казачьих" организаций.
И очень многие из них приносят реальную пользу Отечеству и русскому народу. Это и охрана правопорядка, и воспитание кадетов и просто детей (зачастую из неполных семей, не знающих мужского воспитания), это и поиск, это и краеведение... Хорошие и нужные дела делают современные казаки. Даже часть "ряженных". Если они постоянно ходят в рядах ДНД, то честь им и хвала.
Далее. ВКО и и.п. продвигают идеи патриотизма и служения России. И это просто замечательно. Казаки там продвигаются как часть истории России и русского народа. И это правильно!
Потому что альтернатива - это самостийщики, кубанские и сибирские сепаратисты, это адепты теории "казак от казака происходит". То, что зародилось в XIX веке.  Ибо невможно было некоторым вольным государевым казакам осознавать своё происхождение в т.ч. и от сиволапого мужичья. Вот это - реально беда. Я спорил с такими адептами, у меня есть знакомые среди наших местных оренбуржских казаков...
Беда в том, что т.н. "природные" казаки забыли ПМСМ самую основу , самый исток казачества. Что любой мог прийти на Сечь либо Дон. (в идеале - православный. Можно - христианин. далее... с вариациями. У того же Железнова в его работах немало упоминаний казаков из башкирцев и киргиз. Частью крещёных. ) Любой! Но что было можно тогда, должно быть допустимо и сейчас.
а иначе - скатывание в сектантские этнографические группки с обидами и обидками на родное же государство.
Казаки нужны России!

0

277

Моряк
поставил Вам минус.
Потому что казаки много и верно служили России. и не одними некрасовцами и им подобными славна была Сечь.
И помнить надо как дела веков XVI_XVII, так и XVIII-XX. Верно служили они России.
А Гитлеру служили не только казаки. И в РККА казаков тоже было полно.

0

278

Кстати об Оренбурге и чем там страдали казаки.  В 1756м году было восстание башкир. Причем такое, что местные "казаки" не справились и из России пригнали шесть драгунских полков.

0

279

Бингс Г. Г.
башкирцы  бунтовали постоянно. По ряду причин... Причём я не могу сказать что власти империи вели себя всегда правильно.
Но это были решаемые вопросы.
Жаль вот что советская пропаганда слепила героя из того же Салавата Юлаева...  И если в своё время другого подобного героя, Шамиля, у нас как бы опустили и из списка героев нац.-осв.борьбы выбросили, то с башкиром этим зря... Его всадники убивали русских поселенцев. и в перспективе это всегда готовое знамя для местно этносепаратизма.

Отредактировано Пушок (01-02-2021 07:38:56)

0

280

Пушок написал(а):

Потому что казаки много и верно служили России. и не одними некрасовцами и им подобными славна была Сечь.

  Поставил вам минус :)
  Насчет "служили России" - это сомнительное и голословное утверждение.  В имперской России казаки были ирррегуляры. То есть, если брать 18-19 века - то в солдаты набирали пожизненно, а вот казачьи формирования брали на год-два, и то за деньги.  То есть по сути казаки - это банальные наемники.  Как это нынче модно называть - ЧВК.

Репутация у казаков всегда была ниже плинтуса. Казачество было враждебно и русскому крестьянству, и русским помещикам. Если вам интересно знать, что такое настоящее казачество - посмотрите на Рамзана Кадырова. Кадыров и его Чечня - это именно то, чем было казачество в Империи. Именно так казаки относились сами к себе, именно так государство относилось к казакам, и именно так к казакам относились простые жители.

  Единственное светлое пятно во всей истории казачества - это атаман Платов.  Собственно, на его репутации до сих пор казачество и выезжает.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Казаки и их роль в истории России.