Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Казаки и их роль в истории России.


Казаки и их роль в истории России.

Сообщений 21 страница 30 из 222

21

Пушок написал(а):

Нельзя считать козачество исключительно украинским по происхождению явлением

Разве я сказала, что они по происхождению все украинцы? Такого не говорила. Я сказала, что история последовательна. Сначала одни, потом другие. А уже были ли они теми же самыми - сказать нельзя. Слишком много различий и сходностей для разных теорий.
И нельзя их рассматривать как единое явление. Временные рамки разные.

Отредактировано Ника (13-06-2010 21:03:02)

0

22

Def написал(а):

Ямской казачьий полк — из ямщиков Московской, Тверской, Новгородской, Псковской, Смоленской, Ярославской, Вологодской и Костромской губерний,

Def написал(а):

Литовские (польские) конные полки (два) сформированы в 1797  из литовских татар

Def написал(а):

Китайский туземный отряд

Эти временные казачьи формирования вообще из области "маскарада"  http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif 
... недавно промелькнуло в интернете сообщении о наличии Белорусского!!!   http://gardenia.my1.ru/smile/hang.gif  казачьего войска... Ну блиннн, дают стране угля хоть мелкого, но много...
Вопрос к собравшимся:
Какие критерии определения казачества? Или, типа, шашку из автомобильной рессоры выточил, некий юбилейный "крест" купил, некую форму пошил и уже , типа казак?

0

23

Пара цитат:

К числу представителей военного сословия Казанского ханства (1438 г.) принадлежали огланы и казаки. Огланы были командирами конных подразделений и имели право участвовать в курултае. Казаки были простыми воинами

Добавлю, что это не казанское изобретение, такое сословие появилось ещё до распада Золотой Орды.

Ника написал(а):

Первое упоминание украинских козаков датируется 1460 г.

Речь в этом "первом упоминании" шла о военном сословии или уже о "вольнице"? Поясню:

В переписи войска Великого Княжества Литовского 1528 года в татарских хоругвях указано очень много татар-козаков.

И, kommandor для литовских татар-казаков больно древний и задокументированный "маскарад" получается, нет?

Отредактировано Ядыгар (13-06-2010 23:36:58)

0

24

Ядыгар написал(а):

Насчет славянскости бродников есть большие сомнения. Так Гумилев как то тонко намекал, что прозвище одного из их вождей Плоскиня видимо от антропологического типа.

Зато о происхождении многих казаков такого сомнения нет, они славянами точно не были. Штурмом Азова командовал татарин. Казаки-мусульмане сохранились среди донцов до ХХ века. На проихождение там не смотрели, надо было показать - что ты сам из себя представляешь.

Viktor написал(а):

Но удалось культивировать казаков из штрафных солдат в Приамурье.

Получалось далеко не всегда. Попытка подкрепить донцов насильно сосланными в степь закончилась крахом. Чтобы выжить на фронтире необходим целый комплекс человеческих качеств. Отбор у них был страшный, зато выжившие были натуральным спецназом.

Ника написал(а):

То есть можно сказать, что история российских казаков начинается после того, как украинское казачество себе исчерпало и потом было уничтожено Российской Империей.

Неправомерное заявление. Донцы, преимущественно татарского и черкесского происхождения, идут также с 15 века, после Смутного времени они русифицировались, кстати, в немалой степени за счёт сбежавших дворян. Присягу царю приняли только после поражения Разина.
Гребенцы-терцы идут из 16 века, самое позжее.
Яикцы потерпели страшное поражение в самом начале 17 века, до Смуты, в Средней Азии.
Существовали и волжские казаки, потом перетёкшие в другие казачьи войска.

+2

25

Ядыгар написал(а):

Речь шла о военном сословии или о "вольнице"?

Книгу о них скачал, но ещё не прочитал, некогда. Возможно, если хотите, завтра-послезавтра поищу, где скачать можно.

Ядыгар написал(а):

А кубанские казаки, разве не переселённые в 1791-1793 гг.  40 куреней (не ушедших на Задунайскую Сiч, и не пожелавших окрестьяниваться) на "зачищенную" от ногаев и черкесов Кубань?

Переселяли туда и, частично, донцов. Но это было добровольно-принудительное переселение.

Viktor написал(а):

Зря, у моего прадеда, денщик был казах - казак.

Один из моих героев - татарин. Не играет роли. Главное - казак.

kommandor написал(а):

... недавно промелькнуло в интернете сообщении о наличии Белорусского!!!     казачьего войска... Ну блиннн, дают стране угля хоть мелкого, но много...

Вы неправы. Вон, зародившееся Крымское казачество честно выполняет свою функцию. Казак - это состояние души.

Ника написал(а):

Разве я сказала, что они по происхождению все украинцы? Такого не говорила. Я сказала, что история последовательна. Сначала одни, потом другие. А уже были ли они теми же самыми - сказать нельзя. Слишком много различий и сходностей для разных теорий.И нельзя их рассматривать как единое явление. Временные рамки разные.

Не согласен! С сибирскими - да, разные. С донцами или гребенцами - параллельно существовавшие. Большая часть морских походов осуществлялась сразу, запорожцами и донцами.

Отредактировано Анатолий Спесивцев (13-06-2010 21:23:30)

0

26

kommandor написал(а):

Вопрос к собравшимся:  Какие критерии определения казачества?

Так здесь не про современных, а про историю

0

27

Ядыгар написал(а):

И, kommandor дляя литовских татар-казаков больно древний и задокументированный "маскарад" получается, нет?

Так казаками татары поселившиеся на территории ВКЛ никогда не были... Если вы утверждаете обратное привидите ссылки на документы того времени...
А маскарадом я это назвал потому что... назначались "временно" в казаки...

0

28

Ядыгар написал(а):

Так здесь не про современных, а про историю

Так я только за... только вот вопрос к вам, специалистам по казачеству.. в контексте древности и в отношении к современности... потому как сейчас большинство "казачества" это ряженые...

0

29

kommandor написал(а):

Так казаками татары поселившиеся на территории ВКЛ никогда не были...

Смотря в каком смысле.
В смысле рядовой представитель татарского военного сословия (существовавшего в ЗО и последующих татарских государствах (плюс приглашённые на службу в ВКЛ) - безусловно были.

kommandor написал(а):

Если вы утверждаете обратное привидите ссылки на документы того времени...

В переписи войска Великого Княжества Литовского 1528 года  упоминаются.

В последующих смыслах (анархические полугосударственные образования и военно-служилые сословия Российской Империи) - видимо нет. (хотя и дали множество генералов и офицеров, династия Тальковских, например)
Хотя было ещё значение военно-служилые сословия Речи Посполитой (куда и реестровые запорожцы входили). Здесь - тоже да.

Ну и последнее значение - субэтносы русского народа - пока и вовсе не затрагивалось.

Отредактировано Ядыгар (13-06-2010 21:30:51)

0

30

kommandor написал(а):

Так я только за... только вот вопрос к вам, специалистам по казачеству.. в контексте древности и в отношении к современности... потому как сейчас большинство "казачества" это ряженые...

Первое же испытание отсеет мусор. Наверняка - больше половины любителей маскарадов. Казачество - не для слабаков. Вот уж кто там не выживал.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Казаки и их роль в истории России.