Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Тринадцатый император -железячные и политические дискуссии
А что Вы хотите от них? Для прикрытия пехоты на расстоянии от низкого берега идеальны пушки с их пологой траекторией и большой дальностью, а если ВЫ разрушаете укрепления то выбирайте гаубицы!
Огонь противника учитываете?
Задача: подавить береговые батареи.
Огонь противника учитываете?
Задача: подавить береговые батареи.
Вот я и спрашиваю - Чем давить будете?
Вот я и спрашиваю - Чем давить будете?
Ночной десант пластунов с карабинами ,кривыми кинжалами и ручными гранатами .
Вырезать расчеты береговых батарей и подорвать батареи динамитом .
Прожекторов у турок не было и увидеть южной ночью десантников-пластунов очень трудно , а сами пластуны были тренированы к подобным действиям .
Кроме того те орудия которые были у турок (и у англичан ) брони толще 4 дюймов с 5 кабельтовых не пробивали .
Например попытку уничтожения в 1877году монитора Хуаскар .
Ну будут канонерки называться Азовским флотом и базироваться в Керчи и все дела.
Огонь противника учитываете?
Задача: подавить береговые батареи.
Вот я и спрашиваю - Чем давить будете?
Мдя... Судя по развивающимся событиям, никто ничего давить не будет. ГГ эти береговые батареи просто купит! Вместе с проливами и городком между ними. 
Вот я и спрашиваю - Чем давить будете?
Строить броненосный корабль вооружённый гаубичной артиллерией как-то неэкономично.
На мой взгляд, «давить» с моря артиллерией береговые батареи турок вообще нет нужды. Этот вопрос вполне сможет решить сухопутная армия.
Ну будут канонерки называться Азовским флотом и базироваться в Керчи и все дела.
В РеИ такой вариант рассматривался. 
Согласен, это тоже авторы должны уточнить. Тогда и будет предметный разговор, а сейчас этот вопрос выглядит пустым - авторской позиции нет, а мы можем насочинять и ТАРК "Петр Великий" в подмогу ГГ.
Так же было бы неплохо понять, что из себя представляет РИФ к 1864 году.
Была ли принята в 1863 г. к исполнению "мониторная программа"?
Какие броненосные корабли, кроме "Первенца" и «Не тронь меня» пополнили флот.
"В 1859 г. имелось 5 кораблей, 6 фрегатов, 14 корветов и 6 клиперов. Вслед за 70-пушечным фрегатом «Генерал-адмирал» (5670 т), построенным в США, ожидался спуск отечественных кораблей «Олег», «Александр Невский», «Дмитрий Донской», «Севастополь», «Петропавловск», а позднее 6000-тонных «Наварин» и «Чесма»."
"В конце 1861 г. генерал-адмиралу и управляющему Морским министерством удалось выделить средства для заказа в Англии первого броненосца — плавучей батареи «Первенец». В 1862 г. принимается решение строить однотипную батарею в Петербурге силами английского подрядчика Ч. Митчела и заложенные в 1861 г. крупные деревянные паровые фрегаты «Севастополь» и «Петропавловск» достроить как мореходные броненосцы. Броненосный флот планировали сооружать на отечественных верфях с обоснованной ориентацией на железо, а не на дерево в качестве корпусного материала. Поэтому наряду с обучением специалистов у Митчела морских офицеров и корабельных инженеров направили за границу для изучения опыта, а переделку в броненосцы других кораблей — трех готовых линейных кораблей и фрегатов — отменили. В конце 1862 г. Н. К. Краббе санкционировал постройку третьей броненосной батареи по конкурсу на одном из русских частных заводов."
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … chap2.html
Во-первых, хотелось бы понять какие орудия принимают на вооружение: обр. 1867 г. или обр. 1877 г.
Во-вторых, было бы не плохо определиться с водоизмещением и кол-вом канонерок.
"По условиям мирного договора, заключенного в Париже 18 марта 1856 г., Черное море объявлялось нейтральным и закрытым для военных кораблей всех государств. России и Турции разрешалось иметь только по шесть вооруженных пароходов водоизмещением не более 800 т и по четыре сторожевых судна по 200 т. Поэтому по штату 1857 г. Черноморский флот в пределах ограничений Парижского договора должен был состоять из шести винтовых корветов, девяти транспортов и четырех пароходов."
Орудие образца 1877 года калибром 229мм ствол 35 калибров и орудие образца 1877 года калибром 305мм ствол 30 калибров .
Если для снаряжения 2-4 миллиардов винтовочных патронов понадобится от 4000 тонн пироколлодия или его смеси с 10% калиевой селитры (надо тогда от 3500 тонн ),то на вооружение корабельной артиллерии есть полный резон принять вместо бурого пороха - пироколлодийный бездымный порох .
Для орудия 305мм образца 1877 года использовался заряд в 112 кг бурого пороха ,а пироколлодия тогда надо 45 кг.
Всего имеем 4 броненосца с 4 орудиями 305мм , на одно орудие надо иметь по 800 снарядов и зарядов .
800 снарядов на орудие вполне достаточно даже если начнётся война с Англией .
16 орудий Х800Х45кг = 576 тонн пироколлодия .
И ещё 250 тонн для орудий 229мм .
Для полного уничтожения одной турецкой береговой батареи или форта по нормам 1895 года считали достаточным попадание 70 снарядов 305мм с зарядом в 17,2 кг пироксилина .
Используя фугасные или полубронебойные снаряды с толом или аммотолом ( по 20-25 кг ) вместо дорого и опасного пироксилина , можно сократить число снарядов для уничтожения батареи или форта на треть .
И лучше стоить не канонерки , а малые мониторы с небольшой осадкой .
За прототип малого черноморского броненосца надо взять монитор Хуаскар ( "Huascar" ) .
Небольшой , вполне мореходный и трудноуязвимый корабль .
Такой малый броненосец можно выдать за ... речной корабль для Дона и Днепра .
В Парижском трактате нет запрета на строительство военных речных кораблей для Днепра и Дона .
Водоизмещение 1745/2030 т
Длина 59,43 м
Ширина 10,66 м
Высота 14,6 м
Осадка 4,6 м
Бронирование Пояс-60-114 мм ; башня-140 мм ; палуба-51 мм
Технические данные :
Силовая установка Паровая машина, паруса
Винты 1
Мощность 1650 л.с.
Скорость 12,3 узла
Автономность плавания 3700 миль
Экипаж 135 человек
Вооружение
Артиллерия 2 x 10" (254 мм) орудия;
2 x 4.75" (120 мм) орудия;
1 x 12 фунт. пушка;
картечница Гатлинг
Изменения к прототипу :
Вместо двух 300-фунтовых нарезных дульнозарядных (по весу снаряда, 136 кг) орудий Армстронга ,надо установить казнозарядные орудия калибром 229мм в 35 калибров образца 1877 года с массой снаряда 126.1кг.
Предусмотреть для станков орудий получения угла возвышения до 45 град. , для ведения близкого к гаубичному огня.
Применить оптические прицелы к орудиям и дальномеры ,сперва хоть угломерные типа гелиометров .
Применить механизацию вращения башни .
Установить двухвальную силовую установку для уменьшения осадки до 3,8-4 метра .
Это нужно для действия на мелководье и на реках .
Заменить винты на те которые применяют для судах такого водоизмещения во второй половине 20 века , для увеличения скорости хода .
Применить броню из цементированной никелевой стали .
Тогда он будет практически неуязвим и для орудий калибра 10 дюймов .
У англичан на деле были до 1879 года и орудия были не очень ,а снаряды были плохими .
Иначе английские орудия калибром 9" номинально пробивавшие 240мм железную броню на 5 кабельтовых и 7" орудия номинально пробивавшие 170мм железную броню на 5 кабельтовых превратили-бы монитор Хуаскар в решето .
А получилось ,что только один 9" снаряд смог в реале пробить только 90мм броню монитора , а от попадания 7" снаряда в башне монитора была только одна вмятина .
http://keu-ocr.narod.ru/Huascar/ -реальное незавидное состояние английской корабельной артиллерии 70х годов 19 века показал дурацкий бой Хуаскара с Шахом и Аметистом .
А что могло-бы быть при наличии более обученных комендоров на мониторе ?
Повезло англичанам однако .
Это ведь англичане плохо воевали и не могли уничтожить мелкий монитор , а каковым было реальное состояние турецкого флота в сравнении с английским ?
И как воевали-бы турецкие броненосцы столкнись они с мониторами подобными Хуаскару ,но с хорошим экипажем ?
Один такой Хуаскар наверное мог-бы утопить артиллерией и тараном не один ,а несколько сильных турецких броненосцев .
Англичане об реальном качестве свой корабельной артиллерии и снарядов узнали только 29 мая 1877 года .
Вот ГГ об этом-то должен знать .
Отредактировано Абрамий (14-12-2010 23:20:12)
Предусмотреть для станков орудий получения угла возвышения до 45 град. , для ведения близкого к гаубичному огня.
Применить оптические прицелы к орудиям и дальномеры ,сперва хоть угломерные типа гелиометров .
Применить механизацию вращения башни .
Установить двухвальную силовую установку для уменьшения осадки до 3,8-4 метра .
Это нужно для действия на мелководье и на реках .
Заменить винты на те которые применяют для судах такого водоизмещения во второй половине 20 века , для увеличения скорости хода .
(скорбно)
Как это будет выглядеть практически? Император прикажет - вые - "применят"?
На 1864г РеИ русское паровое судостроение, было чуть выше плинтуса, приборостроение и оптика - ниже. 
снаряды с толом или аммотолом ( по 20-25 кг ) вместо дорого и опасного пироксилина
1. Почему это пироксилин "дорого и опасно "?
Вроде всегда казалось, что пироксилин гигроскопичен, но вот "ОПАСЕН"? Да и по сравнению с чем он "ДОРОГ"?
2. Может я неправильно понял авторов, но они вроде уже ответили, что бездымный порох пока не вводят.
броню из цементированной никелевой стали .
1. А эту технологию уже разработали и широко применяют?
2. Нам надо, что бы все ТАК начали делать?
(скорбно)
Как это будет выглядеть практически? Император прикажет - вые - "применят"?
Мне кажется, заключение верное.
Количество "вундервафель" не должно зашкаливать.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Тринадцатый император -железячные и политические дискуссии
|
|