Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Тринадцатый император -железячные и политические дискуссии


Тринадцатый император -железячные и политические дискуссии

Сообщений 11 страница 20 из 27

11

dobryiviewer написал(а):

Количество "вундервафель" не должно зашкаливать.

Эт точно. :) Перевернётся прямо у достроечного после установки пушек, Шарпа можно даже не беспокоить.

Интересующийся написал(а):

Так что Луизу в то время посчитали бы ужасно распущенной девушкой, да аристократия вела несколько иной образ жизни, но это были мужчины, а не девушки.

Где-то встречал, что королева Виктория очень любила вальсировать... в тайне от всех...

0

12

Абрамий написал(а):

на одно  орудие надо иметь по 800 снарядов и зарядов .

Живучесть ствола всего выстрелов 200-300.

0

13

Эт точно. :) Перевернётся прямо у достроечного после установки пушек, Шарпа можно даже не беспокоить.

А вы подсчитайте . Метацентрическая высота Хуаскара -0,5метра .
Вес  ствола 254мм орудия Армстронга  в  14,5 калибра -- 18,5  тонн ,вес ствола с замком для 229мм  22 калиберной  пушки  Обуховского завода обр. 1877 г.  - 15,3 тонны , тогда ствол весом 18,5 тонн для орудия 229 мм будет иметь длину в 25-26 калибров .
Вес  229 мм орудия в  35 калибров  образца 1887 года  -- 35 тонн .
Кстати  башенная броненосная лодка “РУСАЛКА” , 1868 года  при водоизмещении  и ТТХ почти не отличающемся от бывшем у Хуаскара имела  4 Х 15 тонных нарезных длинных орудия калибра 229мм  22 калибра  в двух башнях  .

1. А эту технологию уже разработали и широко применяют?
2. Нам надо, что бы все ТАК начали делать?

В 1859 году  мастер Пятов предложил способ цементации железных  броневых плит, т. е. насыщения тонкого поверхностного слоя плит углеродом для увеличения его твердости при сохранении вязкости тыльной стороны.
Предложенный Пятовым способ в основном совпадает с современными способами цементации брони и её последующей закалки  .
За границей цементацию брони применили лишь через 25-30 лет после Пятова.
Метод Пятова в России не использовали ,как и его способ  производства брони прокатом ,а не ковкой .
В 1856 - 1859 годах Василий Степанович Пятов разработал способ изготовления броневых плит посредством проката , разработал и специализированный прокатный стан для броневого производства    и это дело у нас сразу не приняли , а в 1863 году и у нас стали катать броню по способу Пятова реализованном англичанином Брауном .

Что касается броневого производства ,то в те времена производство брони было исключительно сложным делом .
Броня была железной .
Её делали из пудлингового сварочного железа .
Крица сварочного пудлингового железа весила максимум  50кг .
Для производства 1000 тонн брони надо было подвергнуть кузнечной сварке 20 тысяч криц пудлингового железа .
Сперва брали  две крицы по 50кг и в горячем виде  долго проковывали их  паровым молотом до получения монолитной чушки  в 100 кг .
Потом брали две чушки в 100кг и проковывали их в горячем виде паровым молотом  до получения монолитной чушки  в 200 кг .
Потом брали две чушки в 200кг и проковывали их в горячем виде паровым молотом  до получения монолитной чушки  в 400 кг .
И т.д. и т.п.
Для получения броневой плиты 200Х2000Х6000мм уходило свыше  20 тонн криц или 400 штук .
Получив монолитную  болванку в 20 тонн весу , её плющили в горячем виде  самым  большим паровым молотом в пластину толщиной 300-400мм и потом  многократно прокатывали на прокатном стане в горячем виде .
При помощи парового молота с бабой  в виде колуна обрубали в горячем виде излишки металла по четырём  бокам .
Только нагреваний металла было больше 15 .
После этого броневую плиту строгали начисто  по боковым граням  на строгальном станке , а потом просверливали отверстия под болты .
Броня стоила очень дорого .

Литая броня из никелевой стали ( конвертерной или мартеновской ) позволяет резко упростить производство .
Производство никелевой стали дело не сложное .
Практически весь никель введённый в доменную шихту переходит в чугун ,а потом в сталь .
Никелевая сталь удобней в  обработке чем сварочное  железо .
Во первых можно отливать сразу  заготовки толщиной 300мм  и габаритом 1600Х5000мм  ( для броневого листа из предыдущего случая ) .
Затем нужно их  проковывать  в горячем виде до толщины 260мм   и прокатать их в горячем виде  до толщины 230 мм .
Затем обрубить их края и подавать на цементацию .
Полученную цементированную плиту уплотнить паровым молотом до 200мм  в горячем виде , затем строгать края и сверлить отверстия .
Закаливать .
Термообработок всего 5 ,а с нормализацией 7 .
Кроме того плита из 230мм цементированной никелевой брони по стойкости это 400-450мм железная броня ,а  сложность  производства любой  брони растёт как квадрат толщины .

1. Почему это пироксилин "дорого и опасно "?
Вроде всегда казалось, что пироксилин гигроскопичен, но вот "ОПАСЕН"?  Да и по сравнению с чем он "ДОРОГ"?

Именно опасен ,не стоек и склонен к саморазложению с взрывом .
Требует тщательной очистки от примесей  и потому дорог .
Пироксилин в снарядах подмачивали до 10 % влажности и более , именно по причине его нестойкости .
При влажности около 50% и более он не вообще  взрывается .
При содержании влаги менее 3%, пироксилин начинает саморазлагаться  с неизбежным взрывом .
При влажности 5–7% пироксилин  взрывается от стандартного капсюля-детонатора .
При   10–30%  влажности  для взрыва требуется уже промежуточный детонатор – шашка из пироксилина с влажностью 5-7% или другого ВВ .
Столь капризное и привередливое ВВ  вышло из употребления .

0

14

Абрамий написал(а):

Производство никелевой стали дело не сложное .

За справку - спасибо, очень интересно. Но нельзя ли выделить ответ отдельно на два этих вопроса?
1. А эту технологию уже разработали и широко применяют?
2. Нам надо, что бы все ТАК начали делать?

Моё предложение было примитивным, но слабоворуемым: пока промышленность слишком слаба броню организовать в виде "сэндвича". Не производя хороших толстых броневых листов сделать пакет: броня, железобетон, броня. Не прокомментируете? Это глупость или приемлимый паллиатив?

0

15

Какие толщины Вы планируете? Если хотя бы толщину стальной брони брать 2-3 дюйма, а между ними слой специального бронебетона толщиной от полуметра до метра, то тогда для того времени и той войны вполне может и подойти. Тут правда всё зависеть будет от того, что османы это узнают и перед наглами при заказе у них броненосцев поставят соответствующую задачу. Правда всё решить может подкинутая деза.
Хотя все такие  попытки применить такую броню  в реальности как то не прижились.

0

16

AVG написал(а):

Хотя все такие  попытки применить такую броню  в реальности как то не прижились.

Одна из причин понятна сразу - такой "бутерброд" сложно чинить.

Отредактировано lodochnik2000 (16-12-2010 00:45:29)

0

17

Абрамий написал(а):

У англичан на деле были до 1879 года и орудия были  не очень ,а снаряды были плохими .
Иначе английские орудия калибром 9" номинально пробивавшие 240мм железную броню на 5 кабельтовых  и 7" орудия номинально  пробивавшие 170мм железную броню на 5 кабельтовых   превратили-бы монитор Хуаскар в решето .
А  получилось ,что только один  9" снаряд смог в реале пробить только 90мм броню монитора , а от попадания 7" снаряда в башне монитора была только одна вмятина .
http://keu-ocr.narod.ru/Huascar/ -реальное незавидное  состояние английской корабельной артиллерии  70х годов 19 века показал дурацкий бой Хуаскара с Шахом и Аметистом.

Итак, о непробиваемом «Хуаскаре»/»Гуаскаре».

Читаем главу седьмую книги Д. Грини и А Масиньани  «Первые броненосцы» в переводе Д. Якимовича.

Вооружение неброненосного фрегата «Шах»:
На главной артиллерийской палубе размещались четырнадцать 7-дюймовых (6.5 тонных) дульнозарядных нарезных орудия Mark III. При использовании самого мощного составного (с добавочным картузом) заряда, пушка была способна выпустить 115-фунтовый бронебойный снаряд Паллизера с начальной скоростью 1520 футов в секунду. В носу и корме на верхней палубе  в прямоугольных надстройках размещалось по одному 9-дюймовому (12 тонному) нарезному дульнозарядному орудию Mark V. Они могли вести огонь как в нос (корму), так и на любой борт. Начальная скорость 250-фунтового бронебойного снаряда Паллизера при использовании составного заряда была 1420 футов в секунду.

Затем обращаем внимание на результаты боя:

Бой шел примерно 2 часа 40 минут. «Шах» сделал 32 выстрела из 9-дюймовых пушек (2 разрывных снаряда, 11 бомб Паллизера и 19 бронебойных снарядов Паллизера), 149 выстрелов из 7-дюймовых пушек (4 разрывных снаряда и 145 снарядов Паллизера), и 56 выстрелов из 64-фунтовок (все - разрывными снарядами). «Аметист» выпустил 190 разрывных снарядов из своих 64-фунтовых  пушек. Всего британцы истратили 427 снарядов, из них - 175 бронебойных.

Чего удалось достичь?

Есть два отчета о повреждениях «Гуаскара». Один составлен Мануэлем Карраско 30 мая, другой - артиллеристом «Шаха», лейтенантом Чарльзом Линдсэем (Charles Lindsay), которому удалось осмотреть «Гуаскар» в Икике, 1 июня 1877 года. Ни тот, ни другой отчет не приводя общего числа попаданий. Линдсэй полагает, что около 25% выстрелов попали в цель, но непонятно, учитывает ли он выстрелы произведенные «Аметистом». В его отчете указано по меньшей мере 26 отдельных, хорошо различимых попаданий, хотя по мнению Карраско таковых было по крайней мере 16. Однако похоже на то, что оба автора отчетов испытывали затруднения с определением точного количества попаданий в надводную часть «Гуаскара», изрешеченную осколками и пулями. Дополнительную сложность вызывало и то, что большое количество снарядов, попавших в бортовую броню, либо взорвались безо всякого вреда для броненосца, либо срикошетировали. Линдсэй выдвинул предположение о 30-40 таких попаданиях. Мы же можем с достаточной уверенностью, основываясь на современных источниках, говорить о по крайней мере 50, возможно что и 70-80 попаданиях в «Гуаскар».

Отчеты Линдсэя и Карраско отличаются в деталях, но сходятся в главном - тяжелых повреждений «Гуаскар» не получи, и его броня была пробита лишь однажды. Удивительно, но это пробитие было достигнуто 9-дюймовым разрывным снарядом, попавшим в правый борт «Гуаскара» двумя футами выше ватерлинии в пятидесяти футах от кормы. Пробив 3.5-дюймовую броню, снаряд взорвался в тиковой подкладке. Осколки прошли через офицерские каюты, убив сигнальщика Руперто Бехара (Ruperto Bejar), и ранив еще троих. Три снаряда Паллизера вошли в броню на глубину 2-3 дюйма. Башня получила прямое попадание 7-дюймового снаряда (выпущенного, по-видимому, с дистанции 1700-1800 ярдов), пришедшееся в трех футах от левой амбразуры и на треть фута ниже крыши. Снаряд вошел в 5.5-дюймовую плиту на 3 дюйма. Прочие попадания в вертикальную броню не произвели эффекта, так как пришлись либо на долю разрывных снарядов, либо на долю бронебойных снарядов, попавших под острым углом - «Гуаскар» большую часть боя не был повернут бортом к англичанам. В палубную броню попаданий не было.
Прочие повреждения, хотя и были обширными, угрозу кораблю не представляли. В дымовую трубу пришлось до двадцати попаданий, один снаряд попал в фок-мачту. Салинг, гафель и такелаж были изломаны и изорваны. Все шлюпки были либо уничтожены, либо выведены из строя. 9-дюймовый снаряд, попавший в корму, не разорвался, wrecking the officer's heads, и ранил сержанта морской пехоты, стоявшего у флага, который также был сбит. Осколки снаряда, взорвавшегося у мостика, влетели в боевую рубку, легко ранив Астете в левую руку, и оцарапав лицо Мануэля Карраско. Общие потери экипажа - один убитый и пять раненых.
В двух позднейших перуанских источниках указывается, что рулевой механизм «Гуаскара», расположенный прямо под боевой рубкой, был выведен из строя, и управлять рулем пришлось при помощи талей. Однако ни Линдсэй, ни Карраско об этом не упоминают.

Задумываемся и принимаем на веру то, что английские орудия плохи... и читаем дальше...

Затем "Гуаскар" проследовал на юг, 27 мая выпустил несколько разрывных снарядов по «Ковадонге», стоявшей у Антофагасты, и получил попадание из чилийской 150-фунтовки, установленной на берегу. Снаряд угодил в борт у ватерлинии, пробив броню.

10 июля. "Гуаскар" предпринял две попытки тарана, но его артиллеристы стреляли все так же плохо - попасть в кого-либо им так и не удалось. Зато «Магелланесу» удалось добиться попадания в «Гуаскар» 7-дюймовым снарядом, причинившим тому некоторые повреждения.

Бой 5 октября.
Когда дистанция сократилась до 2000 ярдов («Бланка Энкалада» отставала на шесть миль) Кохрейн открыл ответный огонь. Как писал Мэйсон «один из первых же снарядов пробил броню левого борта «Гуаскара», и взорвался в подбашенном помещении, вызвав пожар и убив и ранив двенадцать человек...» заклинив на некоторое время башню.
Около 10.10 «Энкалада» присоединилась к бою, но основные неприятности по-прежнему причинял «Гуаскару именно «Кохрейн». Он попытался протаранить перуанский корабль, разминулся с ним в пяти ярдах, но его выстрел при этом порвал штуртросы. Вторая попытка таранить врага также провалилась, но он снова всадил в «Гуаскар» снаряд - на этот раз с дистанции 200 ярдов. Третья попытка была сорвана «Энкаладой», едва не протаранившей «Кохрейн». В итоге она увеличила дистанцию до «Гуаскара» до 1200 ярдов, но обстрела не прекратила.
«Гуаскар» к этому моменту был буквально изрешечен. «Снаряды, прошедшие сквозь дымовую трубу, привели к тому, что в котельном отделении из-за сажи и дыма было невозможно разглядеть водомерные трубки. В результате в одном из котлов вода опустилась слишком низко, из-за чего трубки перегорели. Итого стал выброс большого количества пара», который позволил чилийцам считать, что один из их снарядов пробил котел. Примерно в это же время один снаряд пробил башню, и взорвался внутри, «убив и ранив всех, кто в ней находился». Когда тело погибшего командира башни «было найдено и опознано, верхняя часть черепа была снесена - осталась лишь нижняя челюсть, в правой ноге было четыре раны, в туловище, не считая разорванного живота, насчитали шесть ран, правой руки и плеча не было и в помине».

Единственное, что оставалось «Гуаскару» - сдача  в плен. Флаг был спущен.

Кто же так изрешетил «Гуаскар»?
Читаем о вооружении Almirante Cochrane и Blanco Encalada: по 6 шт. 9-дм на каждом…

Абрамий, как вы видите «Гуаскар» изрешетили именно "плохие" девятидюймовки.

Абрамий написал(а):

А вы подсчитайте . Метацентрическая высота Хуаскара -0,5метра . Вес  ствола 254мм орудия Армстронга  в  14,5 калибра -- 18,5  тонн

Откуда дровишки?
Согласно ранее приведённому вами источнику: http://keu-ocr.narod.ru/Huascar/
«Хуаскар» представлял собой низкобортный башенный броненосец полным водоизмещением 2030 тис максимальной скоростью хода около 13 узлов. Ею вооружение состояло из двух установленных в башне систем Кольза 10-дюймовых 12,5-тонных дульнозарядных орудии Армстронга, иначе называемых (по весу снаряда) 300-фунтовыми, двух стоявших на шканцах дульнозарядных 40-фнт пушек и дульнозарядного же 12-фнт орудия

Абрамий написал(а):

Изменения к прототипу :
Вместо  двух  300-фунтовых нарезных дульнозарядных  (по весу снаряда, 136 кг) орудий Армстронга ,надо установить казнозарядные орудия калибром 229мм в 35 калибров  образца 1877 года  с массой снаряда 126.1кг.
Предусмотреть для станков орудий получения угла возвышения до 45 град. , для ведения близкого к гаубичному огня. 
Применить оптические прицелы к орудиям и дальномеры ,сперва хоть  угломерные  типа гелиометров .
Применить механизацию вращения  башни .
Установить двухвальную силовую установку для уменьшения осадки до 3,8-4 метра .

И немногим позже.

Абрамий написал(а):

А вы подсчитайте . Метацентрическая высота Хуаскара -0,5метра .

Итак, если вы уменьшаете осадку с 4,6 м. до 3,8-4 м., то что произойдёт с метацентрической высотой?

Абрамий написал(а):

вес ствола с замком для 229мм  22 калиберной  пушки  Обуховского завода обр. 1877 г.  - 15,3 тонны , тогда ствол весом 18,5 тонн для орудия 229 мм будет иметь длину в 25-26 калибров .

Вот совсем не понял, зачем вы приводите вес этого орудия.
Вы же в изменениях решили поставить совсем другие орудия.
Прям так и написали:

Абрамий написал(а):

Вместо  двух  300-фунтовых нарезных дульнозарядных  (по весу снаряда, 136 кг) орудий Армстронга ,надо установить казнозарядные орудия калибром 229мм в 35 калибров  образца 1877 года  с массой снаряда 126.1кг.

Затем привели вес этого орудия в своём посте:

Абрамий написал(а):

Вес  229 мм орудия в  35 калибров  образца 1887 года  -- 35 тонн .

Выводы напрашиваются сами собой.  :dontknow:

0

18

Данные по Хуаскару как прототипу малого монитора для Черного и Азовского морей .
http://wesworld.jk-clan.de/thread.php?t … cd4073ccbc
Huascar, Chilean (ex-Peruvian) Ironclad laid down 1864
Displacement:
1,595 t light; 1,661 t standard; 1,969 t normal; 2,215 t full load
Dimensions: Length overall / water x beam x draught
219.00 ft / 219.00 ft x 35.80 ft x 18.70 ft (normal load)
66.75 m / 66.75 m x 10.91 m x 5.70 m
Armament:
2 - 10.00" / 254 mm guns in single mounts, 305.00lbs / 138.35kg shells, 1864 Model
Breech loading guns in deck mounts
on centreline ends, evenly spread
2 - 4.72" / 120 mm guns in single mounts, 32.16lbs / 14.59kg shells, 1864 Model
Breech loading guns in deck mounts
on side, all amidships
Weight of broadside 674 lbs / 306 kg
Shells per gun, main battery: 70
Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 4.50" / 114 mm 142.35 ft / 43.39 m 7.18 ft / 2.19 m
Ends: 2.50" / 64 mm 76.63 ft / 23.36 m 7.18 ft / 2.19 m
Main Belt covers 100 % of normal length
- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 5.50" / 140 mm 3.00" / 76 mm -
Machinery:
Coal fired boilers, simple reciprocating steam engines,
Direct drive, 1 shaft, 1,286 ihp / 960 Kw = 12.00 kts
Range 1,200nm at 12.00 kts
Bunker at max displacement = 554 tons (100% coal)
Complement:
147 - 192
Cost:
£0.178 million / $0.711 million
Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 84 tons, 4.3 %
Armour: 320 tons, 16.3 %
- Belts: 251 tons, 12.7 %
- Torpedo bulkhead: 0 tons, 0.0 %
- Armament: 69 tons, 3.5 %
- Armour Deck: 0 tons, 0.0 %
- Conning Tower: 0 tons, 0.0 %
Machinery: 365 tons, 18.5 %
Hull, fittings & equipment: 826 tons, 42.0 %
Fuel, ammunition & stores: 374 tons, 19.0 %
Miscellaneous weights: 0 tons, 0.0 %

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
1,334 lbs / 605 Kg = 4.4 x 10.0 " / 254 mm shells or 0.4 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1.30
Metacentric height 1.7 ft / 0.5 m
Roll period: 11.5 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.47
Seaboat quality (Average = 1.00): 2.00

Hull form characteristics:
Hull has raised forecastle, rise aft of midbreak
Block coefficient: 0.470
Length to Beam Ratio: 6.12 : 1
'Natural speed' for length: 14.80 kts
Power going to wave formation at top speed: 36 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): -10.00 degrees
Stern overhang: 0.00 ft / 0.00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 17.00 ft / 5.18 m
- Forecastle (20 %): 16.00 ft / 4.88 m (9.00 ft / 2.74 m aft of break)
- Mid (50 %): 9.00 ft / 2.74 m (13.00 ft / 3.96 m aft of break)
- Quarterdeck (15 %): 13.00 ft / 3.96 m
- Stern: 13.00 ft / 3.96 m
- Average freeboard: 12.48 ft / 3.80 m
Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 91.8 %
- Above water (accommodation/working, high = better): 70.3 %
Waterplane Area: 4,863 Square feet or 452 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 114 %
Structure weight / hull surface area: 87 lbs/sq ft or 426 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0.86
- Longitudinal: 4.45
- Overall: 1.01
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is cramped
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Вот из этих данных можно прийти к выводу о возможности для подобного корабля нести более сильное вооружение .
Этот монитор смог перейти  из Англии  в Перу через два океана , с парусным вооружением и оказался вполне мореходным даже для океанского использования .
Это не наша Русалка ,которая потопла в Балтийском море .

Абрамий, как вы видите «Гуаскар» изрешетили именно "плохие" девятидюймовки.

Были повреждены только  надстройки ,а броня была пробита всего один раз .
Монитор оставался  боеспособным и его боевая мощь не уменьшилась . 
Слону дробина и только .
Читаем у  О.Паркса :

Бой "Шаха" с "Хуаскаром" 29 мая 1877 г.
Этот бой между двумя британскими безбронными кораблями и наиболее известным броненосцем своего времени заслуживает упоминания по той причине, что в нём впервые в боевых условиях была применена торпеда Уайтхэда, а неточный огонь орудий и его ничтожные результаты дали ясное представление о точности стрельбы того времени и недостаточной бронепробиваемости британских снарядов в реальных условиях.

В мае 1877 г. лидер потерпевшей поражение в перуанской революции партии Николае Пиерола захватил стоящий в гавани Кальяо небольшой башенный корабль "Хуаскар", который начал крейсировать вдоль побережья и бомбардировать приморские города, отказывающиеся платить выкуп. Несколько наскоков было сделано и на находившиеся поблизости британские суда. Поскольку перуанское правительство сняло с себя ответственность за подобные пиратские действия, британский командующий в этом районе контр-адмирал де Хореи решил заставить этот корабль сдаться.

"Хуаскар", построенный компанией "Лэрд" в 1886 г., был низкобортным однобашенным кораблём в 1130 т с ходом 10 уз, несущим два 10" нарезных дульнозарядных орудия Армстронга (вес снаряда 136 кг), две 40-фунтовых и одну 12-фунтовую пушку. Башня прикрывалась 140мм бронёй на 350мм тиковой подкладке; бортовые плиты имели толщину 64-114 мм. Высота надводного борта не превышала 1,4 м, а форштевень был специально усилен для таранного удара.

Флагманом Хореи был "Шах" - один из трёх больших безбронных фрегатов, построенных Ридом, который нёс исключительно сильное вооружениею. Основу его составляли два 9" нарезных дульнозарядных орудия на поворотных станках на верхней палубе, способные пробивать 240мм железную плиту с дистанции 5 кб. Помимо них имелись по восемь 180мм пушек с каждого борта (пробивали 170мм плиту с той же дистанции) и восемь 4-фунтовых пушек, для борьбы с бронёй бесполезных. На испытаниях "Шах" развил скорость 16,4 уз. Сопровождавший его корвет "Аметист", водоизмещением 1970 т, нёс 14 64-фунтовых орудий.

Поскольку осадка "Хуаскара" составляла всего 4,26 м против 8,2 м у "Шаха", он попытался скрыться на мелководье у г. Ило, но "Аметист" сумел этому воспрепятствовать. Артиллерийский поединок начался в 3 час. пополудни с дистанции 5 кб. Вследствие непрестанного маневрирования "Шаха" взад-вперёд канониры "Хуаскара" так и не смогли ни разу в него попасть. Это маневрирование мешало стрелять и англичанам, особенно потому, что низкобортный монитор представлял собой очень небольшую цель, а сам огонь временами приходилось прекращать, чтобы снаряды не залетали в Ило. "Аметист" вёл более точный огонь, но смог нанести противнику повреждения только в надстройках. После двухчасовой дуэли, "Шах" выпустил торпеду, однако дистанция оказалась слишком велика, а скорость торпеды слишком мала, чтобы она попала в цель. В 5 час. 45 мин. пополудни бой прекратился, поскольку мятежный монитор подошёл вплотную к городу. На следующий день он сдался перуанскому флоту.

"Хуаскар" получил 60-70 попаданий, почти все в надстройки, хотя несколько скользящих ударов пришлось в бортовую броню. Только один 9" снаряд пробил 90мм плиту над ватерлинией, нанеся некоторые повреждения и причинив потери, а от попадания 180мм снаряда в башенной броне образовалась вмятина. За два часа боя "Шах" выпустил 280 снарядов, из которых порядка 30 (предположительно) попали в цель. Британский корабль, кроме нескольких оборванных снастей, повреждений не имел, а его интенсивное маневрирование позволило избежать таранного удара "Хуаскара".

Эта история, хотя и почти не привлекшая общественного внимания, ясно показала необходимость наличия броненосного флагманского корабля во главе британских морских сил в этом районе. Помимо этого, итоги боя дали возможность Адмиралтейству обратить внимание на то, что считавшиеся бронебойными британские снаряды на деле не пробивали брони, а ведь они составляли основу боезапаса большинства линейных кораблей Королевского флота.

Вот так-то ,  бронебойные снаряды  которые не пробивали броню .
И пушки имевшние  отвратительную точность стрельбы .
И само Адмиралтейство начало спешно принимать меры по исправлению ситуации .
Ничего нет удивительного в том ,что позже Хуаскар был очень сильно повреждён , а потом и  захвачен чилийцами , снаряды изготовленные для чилийцев были лучшего качества ,англичане исправили ситуацию .

Откуда дровишки?
Согласно ранее приведённому вами источнику

По всем источникам в 1864 году , на  Хуаскаре , первоначально были  12,5 тонные орудия в 10 дюймов .
Хуаскар был модернизирован  в 1885 и 1887 годах , в том числе  были заменены котлы, гребные винты , установлены новые паровые машины и привод поворота башни  , переделана башня и заменены   орудия .
Так вот какие орудия были там установлены ? 
Из  подобных орудий подходят только 18,5 тонные  10" орудия или 22-24 тонные орудия  казнозарядные калибром 9,2 дюйма образца 1881 года .
В 1930-1934 годах  Хуаскар уже был  вооружен двумя 8-дюймовыми  орудиями , тремя  4,7 дюймовыми  орудиями  и четырьмя   47 мм пушками .

Выводы напрашиваются сами собой

Дело в том ,что утверждают ,что на броненосце Александр 2 :
.

229-мм орудие образца 1877 г. с длиной ствола 35 калибров (8,0 м) весило 22,1 т.
Его 126-килограммовый снаряд при начальной скоро­сти 653 м/сек и угле возвышения 6° преодолевал расстояние 29,75 кабельтова (5500 м)

например вот здесь : В.В.Арбузов  "Броненосец «Император Александр II» "
С лафетом это орудие весило   35 тонн .
Но есть и те ,кто называет это орудие образцом 1887 года  , а не 1877 года и утверждает ,что орудие 229мм образца 1877 года не имело 35 калибров ствола , а только 22 калибра .

Отредактировано Абрамий (16-12-2010 21:45:47)

+1

19

Абрамий написал(а):

Вот из этих данных можно прийти к выводу о возможности для подобного корабля нести более сильное вооружение .

Из приведённых данных, взятых вами на каком-то малопосещаемом германском форуме, можно сделать вывод, что предложенное вами уменьшение осадки и увеличение «верхнего» веса приведут к весьма негативным последствиям для броненосца.

Абрамий написал(а):

Этот монитор смог перейти  из Англии  в Перу через два океана , с парусным вооружением и оказался вполне мореходным даже для океанского использования .

Во-первых, у перуанцев не было выбора.
Во-вторых, визит американского монитора «Миантаномо» в 1866 г. с посланником Фоксом на борту не говорит об «океанском использовании» данного корабля.

Абрамий написал(а):

Кстати  башенная броненосная лодка “РУСАЛКА” , 1868 года  при водоизмещении  и ТТХ почти не отличающемся от бывшем у Хуаскара имела  4 Х 15 тонных нарезных длинных орудия калибра 229мм  22 калибра  в двух башнях  .

Абрамий написал(а):

Это не наша Русалка ,которая потопла в Балтийском море .

Вы с кем спорите?  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 

К. Дагестанский написал(а):

Абрамий, как вы видите «Гуаскар» изрешетили именно "плохие" девятидюймовки.

Абрамий написал(а):

Были повреждены только  надстройки ,а броня была пробита всего один раз .Монитор оставался  боеспособным и его боевая мощь не уменьшилась .  Слону дробина и только .

Специально для вас выделю жирненьким. ;)

К. Дагестанский написал(а):

Затем "Гуаскар" проследовал на юг, 27 мая выпустил несколько разрывных снарядов по «Ковадонге», стоявшей у Антофагасты, и получил попадание из чилийской 150-фунтовки, установленной на берегу. Снаряд угодил в борт у ватерлинии, пробив броню...
...Бой 5 октября.Когда дистанция сократилась до 2000 ярдов («Бланка Энкалада» отставала на шесть миль) Кохрейн открыл ответный огонь. Как писал Мэйсон «один из первых же снарядов пробил броню левого борта «Гуаскара», и взорвался в подбашенном помещении, вызвав пожар и убив и ранив двенадцать человек...» заклинив на некоторое время башню...
...Примерно в это же время один снаряд пробил башню, и взорвался внутри, «убив и ранив всех, кто в ней находился».

Абрамий написал(а):

Вот так-то ,  бронебойные снаряды  которые не пробивали броню .И пушки имевшние  отвратительную точность стрельбы .

Я бы добавил, что английские моряки не успели за неполные восемь месяцев освоить введённый в строй «Шах».
А орудия и снаряды были вполне на уровне того времени.

Абрамий написал(а):

Ничего нет удивительного в том ,что позже Хуаскар был очень сильно повреждён , а потом и  захвачен чилийцами , снаряды изготовленные для чилийцев были лучшего качества ,англичане исправили ситуацию .

Ссылку на источник данных о том, что чилийцы получили «лучшего качества» снаряды  представьте пожалуйста.
Заодно погуглите, может быть на береговые батареи для чилийской 150-фунтовки тоже были поставлены снаряды специальные «улучшенного качества». http://read.amahrov.ru/smile/wink.gif 

Абрамий написал(а):

Хуаскар был модернизирован  в 1885 и 1887 годах , в том числе  были заменены котлы, гребные винты , установлены новые паровые машины и привод поворота башни  , переделана башня и заменены   орудия . Так вот какие орудия были там установлены ?  Из  подобных орудий подходят только 18,5 тонные  10" орудия или 22-24 тонные орудия  казнозарядные калибром 9,2 дюйма образца 1881 года .В 1930-1934 годах  Хуаскар уже был  вооружен двумя 8-дюймовыми  орудиями , тремя  4,7 дюймовыми  орудиями  и четырьмя   47 мм пушками .

А что мешает предположить, что во время модернизации на «Гуаскар» были поставлены 8-ми дюймовые орудия?

Абрамий написал(а):

например вот здесь : В.В.Арбузов  "Броненосец «Император Александр II» "С лафетом это орудие весило   35 тонн .

Более подробные данные о 9"/35 можно почерпнуть здесь: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _02/27.htm

Абрамий написал(а):

Вместо  двух  300-фунтовых нарезных дульнозарядных  (по весу снаряда, 136 кг) орудий Армстронга ,надо установить казнозарядные орудия калибром 229мм в 35 калибров  образца 1877 года  с массой снаряда 126.1кг.

Абрамий написал(а):

Но есть и те ,кто называет это орудие образцом 1887 года  , а не 1877 года и утверждает ,что орудие 229мм образца 1877 года не имело 35 калибров ствола , а только 22 калибра .

Т.е. когда вы предлагаете поставить «орудие калибром 229мм в 35 калибров  образца 1877 года» вы имеете в виду, что будет установлено орудие длинной в 22 калибра?

Убедили.  http://read.amahrov.ru/smile/good.gif 

Буду вносить данную поправку (поправку Абрамия   http://read.amahrov.ru/smile/girl_brainy.gif ) по отношению к вашим постам.

P.S. +1. За доставленное удовольствие.

0

20

Вот такой броненосец ГГ не сможет построить ?
ТТХ корабля

DingYuen laid down 1881

Водоизмещение:
10,210 t light; 10,812 t standard; 12,270 t normal; 13,436 t full load

Размерения:

Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(429.79 ft / 419.95 ft) x 55.77 ft (Bulges 68.90 ft) x (25.59 / 28.02 ft)
(131.00 m / 128.00 m) x 17.00 m (Bulges 21.00 m) x (7.80 / 8.54 m)

Вооружение:
4 - 12.01" / 305 mm 25.0 cal guns - 731.32lbs / 331.72kg shells, 150 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1881 Model
1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward
1 x 2-gun mount on centreline amidships (forward deck aft)
1 raised mount
12 - 6.00" / 152 mm 45.0 cal guns - 101.30lbs / 45.95kg shells, 150 per gun
Quick firing guns in casemate mounts, 1881 Model
10 x Single mounts on sides, evenly spread
10 hull mounts in casemates- Limited use in any sea
2 x Single mounts on centreline, aft deck aft
1 raised mount
12 - 2.95" / 75.0 mm 45.0 cal guns - 12.06lbs / 5.47kg shells, 150 per gun
Quick firing guns in deck mounts, 1881 Model
12 x Single mounts on sides, evenly spread
Weight of broadside 4,286 lbs / 1,944 kg

Броня:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 12.0" / 305 mm 292.91 ft / 89.28 m 16.44 ft / 5.01 m
Ends: 1.97" / 50 mm 127.00 ft / 38.71 m 9.71 ft / 2.96 m
Main Belt covers 107% of normal length

- Hull Bulges:
0.00" / 0 mm 292.91 ft / 89.28 m 25.43 ft / 7.75 m

Броня орудий:

Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 12.6" / 320 mm 4.21" / 107 mm 12.6" / 320 mm
2nd: 9.84" / 250 mm - 5.91" / 150 mm
3rd: 1.97" / 50 mm - -

- Protected deck - multiple decks:
For and Aft decks: 1.97" / 50 mm
Forecastle: 0.98" / 25 mm Quarter deck: 0.98" / 25 mm

- Conning towers: Forward 13.78" / 350 mm, Aft 0.00" / 0 mm

Maшины:
Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,
Direct drive, 2 shafts, 6,811 ihp / 5,081 Kw = 15.00 kts
Range 6,000nm at 10.00 kts
Bunker at max displacement = 2,624 tons (100% coal)

Complement:
582 - 757

Cтоимость:
£0.768 million / $3.073 million

Отредактировано Абрамий (19-12-2010 18:38:55)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Тринадцатый император -железячные и политические дискуссии